Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Прибалтийско-финские языки => Topic started by: Pellegrino on 26 August 2022, 10:33:29

Title: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 26 August 2022, 10:33:29
А вот если vieras muas kolme vuottu čortanna, ga kogo igä irodanna, как гласит нам пословица одного привычного к миграциям народа
Какого именно народа, если не секрет? (Текст пословицы как бы начинает с претензий на то, что он на финском языке, но не долго на этом настаивает :lol: )
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 26 August 2022, 10:34:17
это карельский, а не финский
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 26 August 2022, 10:37:12
А, тогда понятно! (Но о чём речь всё равно не очень понятно.)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 26 August 2022, 10:41:09
начало: на чужбине три года к чертям, а окончание пусть Владимир переведёт, чё-то мой карельский заржавел  :-[
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 26 August 2022, 10:43:07
или нет, там эссив - не к чертям, а как черт, в виде черта
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 26 August 2022, 10:48:21
начало: на чужбине три года к чертям
или нет, там эссив - не к чертям, а как черт, в виде черта
Если считать это за финский, начало получается похоже на vieras mies, «незнакомый  мужчина». «Чёрт знакомый лучше чёрта незнакомого»?
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 26 August 2022, 10:52:15
нет, в карельском был переход *aa > ua, так что muas = фин. maassa, хотя я финского вообще не знаю
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 26 August 2022, 10:59:24
начало: на чужбине три года к чертям, а окончание пусть Владимир переведёт, чё-то мой карельский заржавел  :-[
Я ливвиковского не знаю :)


Если считать это за финский, начало получается похоже на vieras mies, «незнакомый  мужчина».
Емнип, mua «земля», -s показатель инессива-элатива.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Yougi on 26 August 2022, 13:37:03
 На чужбине <первые> три года живёшь как чёрт ( в смысле, остальные считают тебя за чёрта ), а потом всё время как ирод
 В том смысле, что не ходите дети в Африку гулять, афроафриканцы вас за своего всё равно не признают...
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Bhudh on 26 August 2022, 16:24:49
 — Первые три года будете жить плохо…
 — А потом?
 — А потом привыкнете…
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 27 August 2022, 13:50:22
Я ливвиковского не знаю :)
Емнип, mua «земля»
По-карельски?
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 27 August 2022, 13:54:12
По-карельски?
ну конечно, я же вам писал, что в кар. *аа > ua
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 27 August 2022, 14:01:53
Ну да, но инфа про mua была как бы в ответ на мой пост о том, на что muas похоже в финском...
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 27 August 2022, 14:04:55
Ну да, но инфа про mua была как бы в ответ на мой пост о том, на что muas похоже в финском...
не понял, ну да ладно  :) фонетические законы карельского не зависят от того, под каким постом они написаны…
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 27 August 2022, 14:18:59
Я не мог понять, при чём тут «возраст» (фин. ikä), а тут igä в значении оставшаяся жизнь.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 27 August 2022, 15:21:37
не понял
Объяснить? :)

фонетические законы карельского не зависят от того, под каким постом они написаны…
От того зависит, будут ли они сходу восприняты как законы именно карельского.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 27 August 2022, 16:46:56
От того зависит, будут ли они сходу восприняты как законы именно карельского.
Мне казалось, что в контексте обсуждения карельского пометка «кар.» не должна оставлять сомнений ???
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 27 August 2022, 17:36:43
Мне казалось, что в контексте обсуждения карельского пометка «кар.» не должна оставлять сомнений ???
;D И где такая пометка в том посте?
Я ливвиковского не знаю :)
Емнип, mua «земля», -s показатель инессива-элатива.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 27 August 2022, 17:43:26
;D И где такая пометка в том посте?
Вы не знаете, что такое ливвиковский? Так спросите :)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 27 August 2022, 17:49:12
;D И где такая пометка в том посте?
На этот вопрос я уже ответил выше, хватит паясничать
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 27 August 2022, 18:50:08
Вы не знаете, что такое ливвиковский? Так спросите :)
А если знаю, что тогда? :lol:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 27 August 2022, 18:51:14
На этот вопрос я уже ответил выше
Выше чего?

хватит паясничать
Ого! :o
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 27 August 2022, 19:26:50
А если знаю, что тогда? :lol:
Вывті уна юалöмъяс сетан  8-)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 27 August 2022, 19:32:47
Выше чего?
У вас проблемы с пространственной ориентаций, забыли, где выше, а где ниже?  :lol:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 27 August 2022, 20:48:48
Нет, у меня нет проблем с пространственной ориентацией: я не из тех, кто на вопрос «где такая пометка в том посте?» (при том, что её там нет) отвечает: «На этот вопрос я уже ответил выше».
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 27 August 2022, 20:56:15
вы начинаете в моих глазах походить на дебилоида.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 27 August 2022, 20:57:32
как можно не увидеть?

нет, в карельском был переход *aa > ua, так что muas = фин. maassa, хотя я финского вообще не знаю
ну конечно, я же вам писал, что в кар. *аа > ua
:fp
Title: Re: Карельская пословица
Post by: I. G. on 27 August 2022, 20:58:07
вы начинаете в моих глазах походить на дебилоида.
Новая жертва.  :'(
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 27 August 2022, 21:02:02
Новая жертва.  :'(
пупсик защищает Пелю. Даже не буду ничего говорить…  >o< >o< >o< Исчо, не останавливайтесь :)) :)) :))
Title: Re: Карельская пословица
Post by: I. G. on 27 August 2022, 21:03:45
пупсик защищает Пелю. Даже не буду ничего говорить…  >o< >o< >o< Исчо, не останавливайтесь :)) :)) :))
Да где защищаю? Просто Вы вообще образец вежливости.  :'(
Я вон как ласково Пелю называю, хотя он ерунду городит.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 27 August 2022, 21:09:22
Да где защищаю? Просто Вы вообще образец вежливости.  :'(
Я вон как ласково Пелю называю, хотя он ерунду городит.
он нахамил Владимиру в другой теме, аналогично чисто из-за собственной несообразительности. Ему два человека дело говорит, а он неблагодарно хамит в ответ. Некрасиво…
Title: Re: Карельская пословица
Post by: I. G. on 27 August 2022, 21:10:01
он нахамил Владимиру в другой теме, аналогично чисто из-за собственной несообразительности. Ему два человека дело говорит, а он неблагодарно хамит в ответ. Некрасиво…
Может, учится тут активно у старших товарищей?
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 27 August 2022, 21:17:37
он нахамил Владимиру в другой теме, аналогично чисто из-за собственной несообразительности. Ему два человека дело говорит, а он неблагодарно хамит в ответ. Некрасиво…
Не ругайся, нащяльникь :)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 27 August 2022, 21:19:42
Может, учится тут активно у старших товарищей?
Может, ваше мнение отсылайте в Спортлото? :lol:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 27 August 2022, 21:23:31
Да где защищаю? Просто Вы вообще образец вежливости.  :'(
Я вон как ласково Пелю называю, хотя он ерунду городит.
Кто бы говорил про горожение ерунды! :D Спицилистка по смородине и бриошам! :D
Я вам давал ссылку на человека, рассказывающего, как он сам рвал дикую белую смородину на берегах Пахры и Мологи, и я ему верю. Впрочем, я и вам поверю, если вы сознаетесь, что ни Пахру, ни Мологу вы не видели даже издали и что бриошей вы не нюхали даже в таллиннском варианте. Только не стоит из этого делать вывод, что и другие в этом  разбираются не лучше вас.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 27 August 2022, 21:33:18
как можно не увидеть
 :fp
Воистину рукалицо! :D Уважаемый баск, тот пост — это вот этот пост:
Я ливвиковского не знаю :)
Емнип, mua «земля», -s показатель инессива-элатива.
Так где в нём кар.? Если вы не поняли, какой пост я имею в виду, вы могли меня переспросить. И кто после этого походит на дебила? :lol:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 27 August 2022, 21:44:06
Кто бы говорил про горожение ерунды! :D Спицилистка по смородине и бриошам! :D
Я вам давал ссылку на человека, рассказывающего, как он сам рвал дикую белую смородину на берегах Пахры и Мологи, и я ему верю.
"Ribes niveum is a North American species of currant known by the common names snowy gooseberry" Вы понимаете разницу между дикий и одичавший (под)вид? «Дикая собака динго» — это по-вашему какой вид в семействе canidae?
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 27 August 2022, 22:13:26
Я понимаю. Собаки динго, к сожалению, ни при чём: смородина была именно дикая, а не одичавшая. Держите ссылку: https://grounde.ru/smorodina-belaya.html И сообразите: всё, что можно вывести, может и само вывестись. Естественную гибридизацию никто пока не отменял.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 27 August 2022, 22:16:17
А Ribes niveum — это название любой белой или золотистой смородины. В том числе и американской разновидности.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 27 August 2022, 22:26:45
Держите ссылку: https://grounde.ru/smorodina-belaya.html И сообразите: всё, что можно вывести, может и само вывестись.
Слушьте, да засуньте вы куда подальше ваши ссылки россиянские садово-огороднические календари.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: I. G. on 27 August 2022, 23:36:48
Слушьте, да засуньте вы куда подальше ваши ссылки россиянские садово-огороднические календари.
В лесу прямо сортовая и растет.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 01 September 2022, 16:25:10
 :fp Детский сад, штаны на лямках...
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 01 September 2022, 16:43:23
:fp Детский сад, штаны на лямках...
скользкие подоконники, деревянные игрушки, коляска без дна…
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 01 September 2022, 16:46:45
деревянные игрушки
...прибитые к полу ;D
Title: Re: Карельская пословица
Post by: pitonenko on 01 September 2022, 17:16:51
Держите ссылку: https://grounde.ru/smorodina-belaya.html И сообразите: всё, что можно вывести, может и само вывестись.
Слушьте, да засуньте вы куда подальше ваши ссылки россиянские садово-огороднические календари.
Главное, по луне садить надо.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 01 September 2022, 23:18:30
Главное, по луне садить надо.
Ну да. А что, не надо садить, что ли?  :)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 02 September 2022, 07:51:14
Слушьте, да засуньте вы куда подальше ваши ссылки россиянские садово-огороднические календари.
Слушьте, Владимир, оставьте при себе ваши претензии учить меня, что мне делать со «ссылками россиянские садово-огороднические календари», и за это я вам не скажу, куда вам следовало бы пойти. Поговорите лучше с Игой: у вас уйма общего. Может быть, она даже владеет коми-пермяцким языком и сможет проверять ваши коми-пермяцкие фразы ;D
Title: Re: Карельская пословица
Post by: fantast on 02 September 2022, 08:12:56
Off-Topic: ShowHide
... тут igä в значении оставшаяся жизнь.
Так вот что значит ее ник
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 02 September 2022, 08:17:50
Слушьте, Владимир, оставьте при себе ваши претензии учить меня, что мне делать со «ссылками россиянские садово-огороднические календари», и за это я вам не скажу, куда вам следовало бы пойти. Поговорите лучше с Игой: у вас уйма общего. Может быть, она даже владеет коми-пермяцким языком и сможет проверять ваши коми-пермяцкие фразы ;D
Ну что вы, я не в коей мере не претендовал учить вас садово-огородному искусству садить по луне. И да, ИГ не моя, а фантастическая Фантастова пассия.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 02 September 2022, 08:22:47
Off-Topic: ShowHide

Так вот что значит ее ник

Может быть, проверите и Игошу? ;)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: fantast on 02 September 2022, 08:23:56
...И да, ИГ не моя, а фантастическая Фантастова пассия.
Увы  :'( 
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 02 September 2022, 08:31:01
Ну что вы, я не в коей мере не претендовал учить вас садово-огородному искусству садить по луне.
А что, могли бы учить? Вы им так хорошо владеете?

И да, ИГ не моя, а фантастическая Фантастова пассия.
Я не писал, что она ваша пассия. Если перечитаете, увидите: я написал только, что у вас с ней удивительно много общего. Притом не исключено, что она может быть вам полезна в плане освоения коми-пермяцкого языка.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 02 September 2022, 08:35:14
А что, могли бы учить? Вы им так хорошо владеете?
Упаси бог, я далёк от этого высокого искусства.

Я не писал, что она ваша пассия. Если перечитаете, увидите: я написал только, что у вас с ней удивительно много общего. Притом не исключено, что она может быть вам полезна в плане освоения коми-пермяцкого языка.
Зачем мне коми-пермяцкий? Коми-зырянского хватает.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 02 September 2022, 08:42:56
тем более, что она не в состоянии сделать нормальные уроки, за что ни берётся, всё «странная херня» получается  :lol:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 02 September 2022, 08:59:51
Упаси бог, я далёк от этого высокого искусства.
Не обижайте тов. Питоненко: возможно, он его энтузиаст!

Зачем мне коми-пермяцкий? Коми-зырянского хватает.
Ну, если коми-зырянский вам зачем-то, могли бы воспользоваться и знакомством с живой пермячкой, как её именует Эшкальдун. Уроки не уроки, но, может быть, разговорной речью она владеет?
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 02 September 2022, 09:00:39
Не пермячка она, от слова совсем :dunno:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 02 September 2022, 09:03:00
Но она же вроде бы окончила пермский университет? Или я спутал, и это был институт?
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 02 September 2022, 09:17:06
Но она же вроде бы окончила пермский университет? Или я спутал, и это был институт?
а в Перми есть пермяки?  :o Она же плакалась, что 5 часов на автобусе надо фигачить до пермяков
Title: Re: Карельская пословица
Post by: pitonenko on 02 September 2022, 09:33:29
Есть, конечно. Пермь для них - повышение.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 02 September 2022, 09:38:58
Есть, конечно. Пермь для них - повышение.
Вы когда последний раз в Перми были? Там украинцев больше, чем коми-пермяков :)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 02 September 2022, 09:46:45
Коми-пермяки в Коми-Пермяцком АО, который упразднили и слили с Пермской областью, назвав получившееся Пермским краем.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: pitonenko on 02 September 2022, 10:12:15
Есть, конечно. Пермь для них - повышение.
Вы когда последний раз в Перми были? Там украинцев больше, чем коми-пермяков :)
И шо?
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 02 September 2022, 10:15:02
И шо?
А то, что там украинцев около 1%.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: fantast on 02 September 2022, 10:36:31
А то, что там украинцев около 1%.
Это с Игой или без?
Title: Re: Карельская пословица
Post by: pitonenko on 02 September 2022, 10:37:23
Сейчас украинцы обидятся.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 02 September 2022, 10:39:10
Это с Игой или без?
Она же не чистая украинка, как считать?
Title: Re: Карельская пословица
Post by: fantast on 02 September 2022, 10:50:38
Она же не чистая украинка, как считать?
Очень просто же: отнять от общего процента пермеукраинцев процент украинства или украиности Иги, разделенный на ее долю в общем числе пермеукраинцев.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 02 September 2022, 10:53:26
Процент украинства вы сами у неё спрашивайте, а то будет потом разговоров на неделю как с той ссылкой на видео :)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 02 September 2022, 11:20:16
Она же не чистая украинка, как считать?
ну да, грязная довольно. Вот бы отмыл кто… (с укоризной смотрит на Ж)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 02 September 2022, 12:09:02
Вообще-то то, что коми-пермяков в Перми >1 % — ещё не доказательство, что конкретная Ига — не коми-пермячка. Даже если бы статистика утверждала, что их там 0 %, это тоже ничего бы не доказывало: статистика, может быть, знает всё, но не всех. И если других доказательств нет... :dunno:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: pitonenko on 02 September 2022, 12:12:52
Действительно, реальная пермячка. Как сразу не догадался.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: I. G. on 02 September 2022, 12:47:16
Действительно, реальная пермячка. Как сразу не догадался.
С этим действительно не поспоришь.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: fantast on 02 September 2022, 13:25:23
...как с той ссылкой на видео :)
А мне очень понравилось видео.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: fantast on 02 September 2022, 13:34:44
Действительно, реальная пермячка. Как сразу не догадался.
Ушки надо было облизнуть
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 02 September 2022, 13:53:56
А мне очень понравилось видео.
Вам понравилось, а ИГ не была в восторге. Вкусы у всех разные  :dunno:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: I. G. on 02 September 2022, 14:05:42
Вам понравилось, а ИГ не была в восторге. Вкусы у всех разные  :dunno:
Вот что вы опять начали про меня какую-то песню? Забанили и забанили.  :dunno:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 02 September 2022, 14:07:21
Вот что вы опять начали про меня какую-то песню? Забанили и забанили.  :dunno:
Я вообще-то фантасту отвечал, да и банил не я.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: fantast on 02 September 2022, 14:08:05
Вот что вы опять начали про меня какую-то песню? Забанили и забанили.  :dunno:
:'( Владимир уже сочинял песню в вашу честь?
Блин, опередил. А мне только недавно такая мысля в голову пришла, дай, думаю, сочиню, а тут уже.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: I. G. on 02 September 2022, 14:20:07
:'( Владимир уже сочинял песню в вашу честь?
Блин, опередил. А мне только недавно такая мысля в голову пришла, дай, думаю, сочиню, а тут уже.
Вы начинаете про меня беседы часто в темах, где я ответить не могу.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: I. G. on 02 September 2022, 14:22:25
Вы начинаете про меня беседы часто в темах, где я ответить не могу.
Вот это, например, ФУ раздел, тут мне сделали "милость". Но так-то во всех языковых удаляют.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 02 September 2022, 14:24:06
ну как же без утренней порции вашего нытья  :fp
Title: Re: Карельская пословица
Post by: fantast on 02 September 2022, 14:45:30
Вы начинаете про меня беседы часто в темах, где я ответить не могу.
:'( Вы меня извините за это, я просто не знаю, где вы можете. А мой проникновенных стих про клевание елки смогли прочитать, или вас и туда не пущают?
Title: Re: Карельская пословица
Post by: I. G. on 02 September 2022, 15:11:27
:'( Вы меня извините за это, я просто не знаю, где вы можете. А мой проникновенных стих про клевание елки смогли прочитать, или вас и туда не пущают?
Может быть, и не видела. Я ж не как тутошние, которые на "переднем крае науки", не все просматриваю, потому что некогда...  :dunno:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: fantast on 02 September 2022, 15:22:14
Может быть, и не видела.
Вот  (https://lingvopolitics.org/index.php?topic=3338.msg84291;forcetopic#new). Оно, конечно, как и все мои опусы, больше пронизано атмосферой тоскливой грусти и грустной тоски, но намек на живое сердце тоже имеется.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: I. G. on 02 September 2022, 15:25:34
Вот  (https://lingvopolitics.org/index.php?topic=3338.msg84291;forcetopic#new). Оно, конечно, как и все мои опусы, больше пронизано атмосферой тоскливой грусти и грустной тоски, но намек на живое сердце тоже имеется.
Грустная история.  :'(
Title: Re: Карельская пословица
Post by: fantast on 02 September 2022, 15:29:53
Грустная история.  :'(
Сам плАчу, чо уж
Title: Re: Карельская пословица
Post by: fantast on 02 September 2022, 15:30:28
Пониже добавил еще двустрочие
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 02 September 2022, 15:40:41
Может быть, и не видела. Я ж не как тутошние, которые на "переднем крае науки", не все просматриваю, потому что некогда...  :dunno:
завалили заказами по вязанию?  :pop:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Yougi on 03 September 2022, 17:41:46
...ть!
Если от одной карельской пословицы флуда на шесть страниц, вот вам исчо
 Hyvä on susiedan perzel mäelpäi čurata
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 03 September 2022, 17:43:16
...ть!
Если от одной карельской пословицы флуда на шесть страниц,
вообще-то я уже вырезал 10 cтр флуда отсюда 🫠
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 03 September 2022, 19:26:01
Hyvä on susiedan perzel mäelpäi čurata
Совершенно не понятно, что такое perzel и mäelpäi. «Хорошо соседа... что-то там такое ...кататься».
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Yougi on 03 September 2022, 19:31:06
 Хорошо кататься с горы на соседской заднице
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 03 September 2022, 19:41:01
Понятно :) Perzel это же perseellä, как же я не догадался.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 03 September 2022, 19:56:57
Понятно :) Perzel это же perseellä, как же я не догадался.
в Риге есть улица Персии, Perses значится, туда не иссякает поток эстонских туристов, чтобы сфотографироваться под табличкой с названием улицы  :))
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Yougi on 03 September 2022, 23:07:20
Quote
туда не иссякает поток эстонских туристов
Карельских тоже, есть у меня фотка самого себя на этом культовом месте.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 03 September 2022, 23:09:10
Карельских тоже, есть у меня фотка самого себя на этом культовом месте.
ооо, паломничество в Ригу вышло на новый уровень  >o< :))
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 07 September 2022, 00:51:18
Надо бы переименовать тему в "Karjalaiset Šananlaškut ta Šananpolvet".
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 10 September 2022, 15:05:12
в Риге есть улица Персии, Perses значится
:what? Она точно не Pērses и не в честь речки Pērse (https://lv.wikipedia.org/wiki/P%C4%93rse)?
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 10 September 2022, 15:14:01
:what? Она точно не Pērses и не в честь речки Pērse (https://lv.wikipedia.org/wiki/P%C4%93rse)?
может и так, но сомнительно, что эта никому неизвестная река удостоилась бы такой чести на одной из центральных улиц города  :dunno:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 10 September 2022, 15:14:15
:what? Она точно не Pērses и не в честь речки Pērse (https://lv.wikipedia.org/wiki/P%C4%93rse)?
Да, Pērses, а не Persijas iela. Но для ПФ каламбура это не так важно :)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 10 September 2022, 15:40:02
сомнительно, что эта никому неизвестная река удостоилась бы такой чести на одной из центральных улиц города  :dunno:
Неизвестная Euskaldun'у ≠ «никому неизвестная» :lol:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 10 September 2022, 15:44:31
Неизвестная Euskaldun'у ≠ «никому неизвестная» :lol:
ну кому-то, наверно, известная могучая река в 50 км. Особенно любителям гуглить из Эстонии  :lol:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 12 September 2022, 23:45:49
Ладно: мне она тоже неизвестна, пусть уж нас таких здесь будет двое ;D
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 13 September 2022, 00:12:06
Не, конечно, можно пренебрегать вики: "Nosaukta par godu Daugavas pietekai Pērsei". Но тогда нужно предположить достаточно вескую альтернативную этимологию.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 13 September 2022, 00:19:54
Не, конечно, можно пренебрегать вики: "Nosaukta par godu Daugavas pietekai Pērsei". Но тогда нужно предположить достаточно вескую альтернативную этимологию.
так никто особо не спорит, просто "река" не является общеизвестной
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Pellegrino on 13 September 2022, 13:26:29
просто "река" не является общеизвестной
Ей это и не нужно: она и без чьего-то знания о ней река.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 30 September 2023, 14:30:47
Bohattua provoditah štobi ei langeiz, köyhiä štobi ei vargastaiz.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 30 September 2023, 16:53:05
Если знать финский и русский, то в этой пословице всё понятно.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Bhudh on 30 September 2023, 17:14:44
Quote from: translate.google.com
Bohatta Provoditah štobi не Langeiz, бедный štobi, а не варгастайз.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 30 September 2023, 17:24:27
Слова «богатый», «проводить/провожать», «чтобы» понятны знающим русский язык, "langeta" и "varastaa" — знающим финский.
А гуглтранслейт языка карел-людиков не знает.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Yougi on 30 September 2023, 20:14:35
 тартуский переводчег перевёл как "Богатых провожают, чтобы не упали, бедных, чтобы не украли."
 Молодцы мудрецы! Эдак скоро oigevutta paistanetta начнут правильно переводить.

Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 30 September 2023, 20:19:47
тартуский переводчег перевёл как "Богатых провожают, чтобы не упали, бедных, чтобы не украли."
 Молодцы мудрецы! Эдак скоро oigevutta paistanetta начнут правильно переводить.
Я же говорил, что надо заменить рукожопых кодеров на нормальных и скормить нейронке побольше текстов — оно и наладится :)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 01 October 2023, 21:17:42
Молодцы мудрецы! Эдак скоро oigevutta paistanetta начнут правильно переводить.
Вы перехвалили мудрецов из Тарту  :)
Rokka Ruočissa ropottau, kala kiehu Karielašša их юберзетцер перевёл как «Рак в Швеции бушует, рыба кипит в Карелии».
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 01 October 2023, 21:55:44
Rokka — это суп-пюре или густая уха.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Чайник777 on 01 October 2023, 22:16:17
Rokka — это суп-пюре или густая уха.
Меня больше волнует как karielakši будет лохикейтто?  :lol:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 01 October 2023, 22:22:00
Вы перехвалили мудрецов из Тарту  :)
Rokka Ruočissa ropottau, kala kiehu Karielašša их юберзетцер перевёл как «Рак в Швеции бушует, рыба кипит в Карелии».
а почему инессив для Швеции -сса а для Карелии -шша?
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 01 October 2023, 22:22:45
Меня больше волнует как karielakši будет лохикейтто?  :lol:
Вероятно, так и будет: «варка лосося» :) Впрочем, Йоуги уточнит.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 01 October 2023, 22:25:02
а почему инессив для Швеции -сса а для Карелии -шша?
гармония согласных ;D
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 01 October 2023, 22:26:14
гармония согласных ;D
не расстраивайте меня
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 01 October 2023, 22:27:18
а почему инессив для Швеции -сса а для Карелии -шша?
Это связано с переходом s > š перед и после гласных непереднего ряда в собственно-карельском. Каков фонетический механизм этого нетривиального перехода, я не берусь судить.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 01 October 2023, 22:28:30
Это связано с переходом s > š перед и после гласных непереднего ряда в собственно-карельском. Каков фонетический механизм этого нетривиального перехода, я не берусь судить.
слава Аллаху в литфинском такого нет
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 01 October 2023, 22:28:58
не расстраивайте меня
на самом деле распределение s/š в карельском зависит от позиции после i, но разное по диалектам, в одних š именно в этой позиции, в других наоборот,  только s. Есть прекрасная статья Бубриха на эту тему
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 01 October 2023, 22:35:04
на самом деле распределение s/š в карельском зависит от позиции после i, но разное по диалектам, в одних š именно в этой позиции, в других наоборот,  только s. Есть прекрасная статья Бубриха на эту тему
я помню как финны с перешейка благодарили словом кидош :)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Чайник777 on 01 October 2023, 23:07:29
а фраза на каком диалекте? В викционарии для собственно карельского и тверского предлагается форма Ruočešša
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 01 October 2023, 23:09:49
а фраза на каком диалекте? В викционарии для собственно карельского и тверского предлагается форма Ruočešša
там поди и влияние русского покорежило стройный сингармонизьм
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 02 October 2023, 00:16:23
а фраза на каком диалекте? В викционарии для собственно карельского и тверского предлагается форма Ruočešša
Блн, вы заставили меня перерыть весь "Karjalazet sananpolvet da sananpiät"  :) Это собственно-карельский.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 02 October 2023, 00:45:20
там поди и влияние русского покорежило стройный сингармонизьм
Да нет, это внутрнее развитие. Какое нафиг русское влияние в отсутвие сингармонизма в пермских?
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 02 October 2023, 01:59:55
Да нет, это внутрнее развитие. Какое нафиг русское влияние в отсутвие сингармонизма в пермских?
говорят местами есть

Quote
Считается, что его там нет, но на самом деле он присутстсует как минимум в некоторых говорах нижневычегодского диалекта коми-зырянского языка и периферийно-южных говорах удмуртского языка.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Чайник777 on 02 October 2023, 09:54:51
Rokka — это суп-пюре или густая уха.
И в чем смысл поговорки? Уха что-то делает в Швеции а рыба варится в Карелии?
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 02 October 2023, 10:00:41
И в чем смысл поговорки? Уха что-то делает в Швеции а рыба варится в Карелии?
Я не знаю, какой там смысл, просто взял первую попавшуюся пословицу из сборника, чтобы проверить электронный переводчик.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Yougi on 03 October 2023, 07:55:37
Quote
я помню как финны с перешейка благодарили словом кидош
да кадаш это был, вы просто не расслышали.
Quote
В викционарии для собственно карельского и тверского предлагается форма RuočEšša
если там действительно так предлагается - викидывайте этот ваш викционарий навик.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Yougi on 03 October 2023, 08:02:50
Quote
Rokka — это суп-пюре или густая уха.
формально rokka это суп из мяса, а liemi - из рыбы. Или, скажем так, rokka - это то, что готовят, ставя горшок в печь, а liemi - на плиту.
 Но сейчас разница в основном в густоте, в смысле rokka - суп, liemi - бульон.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Yougi on 03 October 2023, 08:07:01
Quote
Вероятно, так и будет: «варка лосося»
никак не будет. В Карелии ловить лосося запрещено с послевоенных времён, да и до того лосося особо не варили, он шёл на засолку ( и на продажу, соответственно ), поэтому отдельной ухи из него в вокабулярах не предусмотрено. Хотя если сказать lohikeitto, проблем с пониманием не предвидится.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Yougi on 03 October 2023, 09:01:32
Quote
И в чем смысл поговорки?
руочи лучше питаются
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Чайник777 on 03 October 2023, 10:55:50
никак не будет. В Карелии ловить лосося запрещено с послевоенных времён, да и до того лосося особо не варили
Так с финским блюдом история тоже врядли очень длинная, скорее всего его изобрели уже в двадцатом веке а до того сами суоми питались не особо нажористо да и вообще в Скандинавии поздно отказались от такого деликатеса как bark bread, pettuleipä, barkbröd  :'(
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 03 October 2023, 12:44:18
liemi - бульон.
на клей смахивает
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 03 October 2023, 12:47:04
Так с финским блюдом история тоже врядли очень длинная, скорее всего его изобрели уже в двадцатом веке а до того сами суоми питались не особо нажористо да и вообще в Скандинавии поздно отказались от такого деликатеса как bark bread, pettuleipä, barkbröd  :'(
здоровая пища. похоже и сейчас ихние сухари из этого ж
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 03 October 2023, 13:29:11
на клей смахивает
Клей германизм, а это старое уральское слово, ср. венг. lé.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 03 October 2023, 13:42:47
Клей германизм, а это старое уральское слово, ср. венг. lé.
этой пары когнатов не знал. как то liemi не в ходу зато leves общеизвестен :)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 03 October 2023, 13:57:30
этой пары когнатов не знал. как то liemi не в ходу зато leves общеизвестен :)
Leves < lé(v) + es, «нечто жидкое».
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Yougi on 04 October 2023, 09:21:50
Так с финским блюдом история тоже врядли очень длинная, скорее всего его изобрели уже в двадцатом веке а до того сами суоми питались не особо нажористо да и вообще в Скандинавии поздно отказались от такого деликатеса как bark bread, pettuleipä, barkbröd  :'(
a. согласно современным тенденциям Суоми не входит в Скандинавию уже лет 60 как, ну а Карелия - так и все сто.
 b. согласно официальной финской ропаганде за 106 лет независимости от голода в Фи не умер никто.
 c. про кушанье хлеба из целюллозы на родине слонов скромно умолчим.
 d. в Питере под мостом брейк за три рубля танцуют.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Чайник777 on 05 October 2023, 10:29:45
a. согласно современным тенденциям Суоми не входит в Скандинавию уже лет 60 как, ну а Карелия - так и все сто.
 b. согласно официальной финской ропаганде за 106 лет независимости от голода в Фи не умер никто.
 c. про кушанье хлеба из целюллозы на родине слонов скромно умолчим.
 d. в Питере под мостом брейк за три рубля танцуют.
Если у вас всех четыре пункта вместе идут то я бы в совокупности отнёс весь ваш пост к современной суомалайненской пропаганде, даже если в нём и есть крупицы мудрости  :lol:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 05 October 2023, 10:33:19
А какая «пропаганда» в факте, что Финляндия не Скандинавия? :o Это - геогр. факт. Насколько я знаю, корректная, инклюзивная формулировка - Нордические страны (Nordic countries)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 06 October 2023, 21:33:09
Если у вас всех четыре пункта вместе идут то я бы в совокупности отнёс весь ваш пост к современной суомалайненской пропаганде, даже если в нём и есть крупицы мудрости  :lol:
Прикольно, что это говорит якобы коренной житель города Питера. Про хлеб из целлюлозы придумали финско-карельские клеветники величайшего подвига жителей совецкого Ленинграда (кстати, в чём этот подвиг совецко-путенской пропаганды заключался? Хотя у т. Питоненко, вероятно, есть ответ)? От голода в Финляндии действительно никто не умер за годы независимости от совка в отличие от последнего. Ну а брейк в Питере под мостом à la russe всегда танцевали :)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Чайник777 on 07 October 2023, 19:15:46
От голода в Финляндии действительно никто не умер за годы независимости от совка в отличие от последнего. Ну а брейк в Питере под мостом à la russe всегда танцевали :)
Что не умаляет того факта что в Скандинавии и Финляндии всю их историю кроме самой новейшей было довольно голодно и периодически ели bark bread. А про брейк под мостом я никогда ничего не слышал, так что это может быть как правдой так и происками вражеских наймитов буржуазной Финляндии.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Чайник777 on 07 October 2023, 19:17:27
А какая «пропаганда» в факте, что Финляндия не Скандинавия? :o Это - геогр. факт. Насколько я знаю, корректная, инклюзивная формулировка - Нордические страны (Nordic countries)
У нас русскоязычный форум и надо бы найти русский аналог.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 07 October 2023, 19:38:54
У нас русскоязычный форум и надо бы найти русский аналог.
«Страны Северной Европы» всю жизнь было.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: pitonenko on 07 October 2023, 19:43:46
К Скандинавии, как ни странно, еще Данию относят.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 07 October 2023, 19:47:21
К Скандинавии, как ни странно, еще Данию относят.
Скандинавия ≠ Скандинавский полуостров.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 07 October 2023, 19:52:14
Что не умаляет того факта что в Скандинавии и Финляндии всю их историю кроме самой новейшей было довольно голодно и периодически ели bark bread. А про брейк под мостом я никогда ничего не слышал, так что это может быть как правдой так и происками вражеских наймитов буржуазной Финляндии.
в 1860х голод выкосил где то шестую часть населения Финляндии (могу ошибиться в цифре но порядок примерно такой)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 07 October 2023, 19:52:35
К Скандинавии, как ни странно, еще Данию относят.
с Гренландией вместе ?
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 07 October 2023, 19:55:41
в 1860х голод выкосил где то шестую часть населения Финляндии (могу ошибиться в цифре но порядок примерно такой)
И в Швеции тоже много умерло. Это был последний голод в Европе.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 07 October 2023, 20:20:53
К Скандинавии, как ни странно, еще Данию относят.
туда же относят Исландию и Фарерские острова - вот где странность :negozhe:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 07 October 2023, 21:14:41
И в Швеции тоже много умерло. Это был последний голод в Европе.
голод от естественных причин
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 07 October 2023, 21:24:14
голод от естественных причин
Да вообще голод, от которого умерло значительное кол-во людей. А так да, в Германии после 1МВ тоже был голод, но его последствия несравнимы с тем, что творилось в России после гражданской войны и прихода к власти большевиков.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 07 October 2023, 21:31:35
Да вообще голод, от которого умерло значительное кол-во людей. А так да, в Германии после 1МВ тоже был голод, но его последствия несравнимы с тем, что творилось в России после гражданской войны и прихода к власти большевиков.
просто все остальные голоды были организованы людьми , а этот - природой
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Yougi on 07 October 2023, 22:39:58
Quote
А про брейк под мостом я никогда ничего не слышал
вот так рептилоиды и палятся. Вы поди не знаете даже того, на каком берегу Фонтанки кузница...
Quote
У нас русскоязычный форум и надо бы найти русский аналог.
колопитерские страны.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 07 October 2023, 22:48:42
вот так рептилоиды и палятся. Вы поди не знаете даже того, на каком берегу Фонтанки кузница...
 колопитерские страны.
Ну зря вы так жестоко  :) Чайник вполне приличный человек, я даже бухал с ним лет десять назад  :)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 07 October 2023, 23:07:12
Ну зря вы так жестоко  :) Чайник вполне приличный человек, я даже бухал с ним лет десять назад  :)
вы и с ИГ бухали :)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Чайник777 on 07 October 2023, 23:38:01
вот так рептилоиды и палятся. Вы поди не знаете даже того, на каком берегу Фонтанки кузница...
Предлагаю все эти вопросы про брейк данс под мостом и кузницу на Фонтанке адресовать также Лео как коренному ленинградцу  :)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 07 October 2023, 23:45:12
вы и с ИГ бухали :)
Ига мне даже интимные фотки присылала с Тоганрогских пляжей, только что теперь вспоминать  :)
Помидоры давно завяли :)
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 08 October 2023, 00:12:02
Предлагаю все эти вопросы про брейк данс под мостом и кузницу на Фонтанке адресовать также Лео как коренному ленинградцу  :)
так не спляшу . Не умею
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Yougi on 08 October 2023, 13:10:16
Quote
Предлагаю все эти вопросы про брейк данс под мостом и кузницу на Фонтанке адресовать также Лео как коренному ленинградцу 
что-то коренной ленинградец нынче какого-то шушарского разлива пошёл. Брейк за три рубля под мостом танцевать не умеет, про кованых-некованых коней на Аничковом мосту не знает...
Quote
Чайник вполне приличный человек,
ну, я же не виноват, что рептилоиды своих агентов так плохо тренируют.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 08 October 2023, 15:08:09
что-то коренной ленинградец нынче какого-то шушарского разлива пошёл. Брейк за три рубля под мостом танцевать не умеет, про кованых-некованых коней на Аничковом мосту не знает...

каких каких коней ? Розовых поней?  :))
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Yougi on 08 October 2023, 20:15:51
Quote
каких каких коней ? Розовых поней?
Ну вот, я же говорил что Лео - эквестийский шпион - никто не верил. А он сам спалился.
 
 Кстати, Лео обещал тому нехорошему человеку, который поставит ему трёхтысячный дизлайк, бутылку коньяка.
 Кто этот счастливец?
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 08 October 2023, 20:35:06
эквестийский шпион
Equestrian? Это, скорее, к Суматранскому  :) Он тусуется на everypony.ru
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Yougi on 08 October 2023, 21:12:59
 Пантера тигрис - это дипломатическое прикрытие. А пантера лео - агент.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 08 October 2023, 21:24:42
Ну вот, я же говорил что Лео - эквестийский шпион - никто не верил. А он сам спалился.
 
 Кстати, Лео обещал тому нехорошему человеку, который поставит ему трёхтысячный дизлайк, бутылку коньяка.
 Кто этот счастливец?
я думаю тот же , что и поставил предыдущие 2999  :D
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 08 October 2023, 21:25:47
Пантера тигрис - это дипломатическое прикрытие. А пантера лео - агент.
Азиатское прикрытие африканца? Как-то странно..
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 08 October 2023, 21:31:11
Пантера тигрис - это дипломатическое прикрытие. А пантера лео - агент.
так Лео потомственный агент - оба деда в 1937 осуждены как агенты капиталистических хищников  :D
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Владимир on 08 October 2023, 21:43:23
так Лео потомственный агент - оба деда в 1937 осуждены как агенты капиталистических хищников  :D
Надо стенд ап агентов тут организовать, думаю т. Питоненко раскроется, или расчехлится на языке современной русскоязычной ваты.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 08 October 2023, 21:51:20
Надо стенд ап агентов тут организовать, думаю т. Питоненко раскроется, или расчехлится на языке современной русскоязычной ваты.
так каждый скажет свое слово : Аплайнер, Будх, Роман ….  :lol:
Title: Re: Карельская пословица
Post by: pitonenko on 08 October 2023, 21:53:29
Как говорил т. Сталин, сын за отца не отвечает.
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Yougi on 09 October 2023, 07:55:40
я думаю тот же , что и поставил предыдущие 2999  :D
Ну то есть коньяк зажат...
 Мнение I.G. о том, что Лео - самый жадный из европеев - стало быть не так уж далеко от истины...
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 09 October 2023, 09:10:47
Ну то есть коньяк зажат...
 Мнение I.G. о том, что Лео - самый жадный из европеев - стало быть не так уж далеко от истины...
а вы хотели?  :D :D коньяк? :)) :)) он ей макарошки за 70 евроцентов зажал, а тут целый коньяк :)) :))
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 09 October 2023, 09:14:43
Ну то есть коньяк зажат...
 Мнение I.G. о том, что Лео - самый жадный из европеев - стало быть не так уж далеко от истины...
бережливый называется
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 09 October 2023, 09:15:23
а вы хотели?  :D :D коньяк? :)) :)) он ей макарошки за 70 евроцентов зажал, а тут целый коньяк :)) :))
тут тока начни макарошки выдавать - с трех форумов сбегутся
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Euskaldun on 09 October 2023, 09:49:03
бережливый называется
скупым всегда кажется, что они «бережливые» ;D
Title: Re: Карельская пословица
Post by: Leo on 09 October 2023, 11:07:28
скупым всегда кажется, что они «бережливые» ;D
скупой платит дважды - устраивайтесь на работу к скупому ! (с)