Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Окололингвистические обсуждения => Topic started by: cetsalcoatle on 24 August 2026, 21:25:58
-
Интересно, на Wiki есть обе статьи, но у них нет перекрёстных ссылок, а на английском разные значения. Почему так? :what?
-
Интересно, на Wiki есть обе статьи, но у них нет перекрёстных ссылок, а на английском разные значения. Почему так? :what?
На wiktionary значения одинаковые:
1. village
2. countryside
1. village, hamlet
2. (collective) the countryside
-
На wiktionary значения одинаковые:
Да, но почему то в wikipedia они разные, это надо было очень сильно постараться. :dunno:
-
Да, но почему то в wikipedia они разные, это надо было очень сильно постараться. :dunno:
может быть, сейчас стрёмно ссылаться на русскую Википедию, это же зашквар? :)
-
не по теме ТС, но интересно, что káimas составляет дублет с kíemas двор. Я подозреваю, что первое слово - прусизм.
-
не по теме ТС, но интересно, что káimas составляет дублет с kíemas двор. Я подозреваю, что первое слово - прусизм.
«Семья» šeima — это тоже пруссизм?
-
«Семья» šeima — это тоже пруссизм?
разве это тот же корень?
-
разве это тот же корень?
Пишут, что производное от того же корня (*tḱey-meh₂):
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/t%E1%B8%B1ey-
-
Пишут, что производное от того же корня (*tḱey-meh₂):
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/t%E1%B8%B1ey-
и что же стало с сатемизацией, если это «тот же» корень? :no:
-
и что же стало с сатемизацией, если это «тот же» корень? :no:
Во-первых, сатемизация в балтийских языках проходила своеобразно, ср. внутрибалтские дублеты вроде klubas - šlubas «хромой» или kleivas - šleivas «изогнутый», а также балтийские и славянские пары šerti - корм и klausiti - слушать.
Во-вторых, kaimas может быть германизмом, ср. гот. haims «деревня».
-
Во-первых, сатемизация в балтийских языках проходила своеобразно, ср. внутрибалтские дублеты вроде klubas - šlubas «хромой» или kleivas - šleivas «изогнутый», а также балтийские и славянские пары šerti - корм и klausiti - слушать.
Во-вторых, kaimas может быть германизмом, ср. гот. haims «деревня».
конечно, когда есть сомнительная палатализация всегда удобно объявить «германизмом» :fp :fp klausti тоже германизм? или корм?
-
Вы так пишете, будто в балтских языках нет германизмов готского времени: gatvė «улица» или yla «шило».
-
конечно, когда есть сомнительная палатализация всегда удобно объявить «германизмом» :fp :fp klausti тоже германизм? или корм?
Klausti уже обсуждали, там позиция депалатализации.
-
не по теме ТС, но интересно, что káimas составляет дублет с kíemas двор. Я подозреваю, что первое слово - прусизм.
Интересно :up:
-
Вы так пишете, будто в балтских языках нет германизмов готского времени: gatvė «улица» или yla «шило».
германизмы есть, но в отличие от «деревни» - это очевидная культурная лексика. мне, правда, надо повторять вслух такие очевидные вещи?
-
Klausti уже обсуждали, там позиция депалатализации.
а в корме? в молоке?
-
германизмы есть, но в отличие от «деревни» - это очевидная культурная лексика. мне, правда, надо повторять вслух такие очевидные вещи?
А что, деревня — это некультурная лексика? Ср. англ. village, которое вытеснило исконное hām.
-
а в корме? в молоке?
Молоко — заимствование, с сатемизацией молозиво. С кормом всё в порядке, в ИИ когнатах сатемизации нет, поэтому надо объяснять балтский рефлекс.
-
А что, деревня — это некультурная лексика? Ср. англ. village, которое вытеснило исконное hām.
нет, конечно, смотри весь, vīcus, dún, town и далее по списку. Приводить английский в качестве (не)устойчивости лексики немного смешно, учитывая, что заимствованы слова типа people, part, they, she, sky и далее по списку
-
нет, конечно, смотри весь, vīcus, dún, town и далее по списку. Приводить английский в качестве (не)устойчивости лексики немного смешно, учитывая, что заимствованы слова типа people, part, they, she, sky и далее по списку
Названия поселений людей — самая культурная лексика, русское слово «деревня» было заимствовано в ряд тюркских языков, напр., в якутский или в коми язьвинский, где вытеснило исконное сикт. А про заимствование слова со значением «город» можно привести стопиццот примеров из разных языков.
-
то, что кочевые народы, которые кочевали практически до 20 века, заимствовали название оседлого поселения - должно удивлять/ шокировать/ изумлять почему собственно? :fp А вот чтобы народы-земледельцы с самого момента этногенеза заимствовали название базовой единицы поселения, общины, проживающей вместе - это смешно :no:
-
то, что кочевые народы, которые кочевали практически до 20 века, заимствовали название оседлого поселения - должно удивлять/ шокировать/ изумлять почему собственно? :fp
Якуты являются оседлым народом со времени миграции на нынешнюю территорию, азербайджанцы тоже давно не кочевники, но у них kənd «деревня» из согдийского. А вот у тюрок, действительно сравнительно недавно перешедших к оседлому образу жизни, для сельского поселения слово исконное (рефлексы awıl).
А вот чтобы народы-земледельцы с самого момента этногенеза заимствовали название базовой единицы поселения, общины, проживающей вместе - это смешно :no:
Слово «деревня» в современном значении в русском языке примерно с 14 в., исконное славянское *vьsь (польск. wieś, слов. vas), что ещё раз говорит от том, что это понятие не относится к базисной лексике.
-
ВЕСЬ 2, і, жін., заст. Село. А люта мати! Спустила друге бісновате Своє скаженеє звіря. Та вже такого сподаря, Що гради й весі пожирало (Тарас Шевченко, II, 1953, 325); І йшла Малуша з лісу до лісу, від весі до весі (Семен Скляренко, Святослав, 1959, 453).
Словник української мови в 11 томах.
А деревня в українській - виключно про дерева. Як розумію, в Росії значення села - новація "ізбового" походження.
-
Як розумію, в Росії значення села - новація "ізбового" походження.
Деревня от глагола драть, изначально расчищенное от леса место (ср. лит. driva «пашня»).
-
Хара-Балгас (Карабалгасун («чёрный город») — древняя столица Уйгурского каганата в VIII—IX веках, называвшаяся также Орду-Балык («столичный город»)
Ханбалык — это название столицы империи Юань, современного Пекина. Переводится как «Город хана».
-
«Балык» — укреплённое место изначально, как «кар» у булгар (Шупашкар - Чебоксары). Во многих тюркских языках было вытеснено иранизмом (тур. şehir «город»).
-
Какая разница, что изначально? Было слово для города, как и они сами.
-
Деревня от глагола драть, изначально расчищенное от леса место (ср. лит. driva «пашня»).
Ну, тут і без литви сенс просіки виводиться.
Дере́вня, -ні, ж.
1) Лѣсъ, деревья.
2) Срубленныя деревья, лѣсъ для построекъ. Чуб. VII. 377. Отто ліс, — щоб же ви мені вирубали його!... — А ті як ухопляться: той руба, той деревню вивозить.... Рудч. Ск. Недавно прислав мені деревні на повітку. Левиц. Пов. 150.
3) Деревянный домъ. Гол. І. 191. Оддай мене, брате, та за міщанина, бо у міщанина новая деревня, новая деревня, великая сем'я. Мет. 281.
4) Съ удар. на послѣднемъ слогѣ: деревня́, -ні́ = Деревінь. Я купив плуг, лишень саму деревню. Камен. у. Ум. Дереве́нька. Чії бджоли на долині, мої в деревеньці. Мет. 16.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 369.
-
Дорога тоже