Языковая политика

Общие обсуждения => Наука и техника => Topic started by: Владимир on 13 July 2026, 20:32:34

Title: Обязательное изучение философии
Post by: Владимир on 13 July 2026, 20:32:34
Глава Минобрнауки Валерий Фальков заявил, что история, основы российской государственности, русский язык и философия станут обязательными дисциплинами для всех студентов. По данным ТАСС, эти четыре предмета будут изучаться независимо от выбранной специальности, а также формы и уровня обучения.
https://tgstat.ru/channel/@finkrolik/189072

Такими темпами в стране останется одна легитимная профессия — «лояльный гражданин (или гражданка)».

Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 13 July 2026, 20:55:07
Не, ну по названию предметы и правда обязательные. Другое дело, каким их наполнят содержанием. Если их наполнят по Драгункину, Задорнову, Фоменко, Хиневичу и Дугину, а тенденция имеется, будет совсем другой коленкор.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 13 July 2026, 21:18:42
Не, ну по названию предметы и правда обязательные. Другое дело, каким их наполнят содержанием. Если их наполнят по Драгункину, Задорнову, Фоменко, Хиневичу и Дугину, а тенденция имеется, будет совсем другой коленкор.
философия? да кому она нахрен упала кроме узкого круга псевдоинтеллектуальных мозгодрочеров? :fp Бессмысленное нагромождение дат и имен, требующая зубодробительную зубрежку и которая умнее пациентов не делает :stop:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: bvs on 13 July 2026, 21:18:53
Глава Минобрнауки Валерий Фальков заявил, что история, основы российской государственности, русский язык и философия станут обязательными дисциплинами для всех студентов. По данным ТАСС, эти четыре предмета будут изучаться независимо от выбранной специальности, а также формы и уровня обучения.
https://tgstat.ru/channel/@finkrolik/189072

Три из этих предметов, кроме "основ российской государственности" были обязательными и раньше, по крайней мере на дневной форме обучения.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: bvs on 13 July 2026, 21:20:33
философия? да кому она нахрен упала кроме узкого круга псевдоинтеллектуальных мозгодрочеров? :fp Бессмысленное нагромождение дат и имен, требующая зубодробительную зубрежку и которая умнее пациентов не делает :stop:
Традиция. По крайней мере в наше время она не была марксистско-ленинской.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 13 July 2026, 21:32:12
Традиция. По крайней мере в наше время она не была марксистско-ленинской.
традиции изучать математику не найдено? :)) т.е. философия для всех обязательна, а а цифровая грамотность по желанию? :up:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: bvs on 13 July 2026, 21:43:03
традиции изучать математику не найдено? :)) т.е. философия для всех обязательна, а а цифровая грамотность по желанию? :up:
Математику в школе изучают в обязательном порядке, а в вузах - на технических специальностях, и там, где она требуется (биологи и экономисты точно изучают).
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: pitonenko on 13 July 2026, 21:44:57
философия? да кому она нахрен упала кроме узкого круга псевдоинтеллектуальных мозгодрочеров? :fp Бессмысленное нагромождение дат и имен, требующая зубодробительную зубрежку и которая умнее пациентов не делает :stop:
Традиция. По крайней мере в наше время она не была марксистско-ленинской.
И в ваши была таковой
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 14 July 2026, 05:54:32
философия? да кому она нахрен упала кроме узкого круга псевдоинтеллектуальных мозгодрочеров? :fp Бессмысленное нагромождение дат и имен, требующая зубодробительную зубрежку и которая умнее пациентов не делает :stop:
Философия не в смысле всяких Айн Рэнд и прочих Хомских, а в смысле Аристотеля и Платона.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 14 July 2026, 05:56:48
традиции изучать математику не найдено? :)) т.е. философия для всех обязательна, а а цифровая грамотность по желанию? :up:
Математику в школе изучают в обязательном порядке, а в вузах - на технических специальностях, и там, где она требуется (биологи и экономисты точно изучают).
В вузах где я учился по техническим специальностям математика прекрасно уживалась с историей и философией, даже психологию нам преподавали.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 14 July 2026, 10:42:01
Философия не в смысле всяких Айн Рэнд и прочих Хомских, а в смысле Аристотеля и Платона.
А зачем она нахрен упала будущему химику или архитектору? Лучше бы ввели обязательную финансовую грамотность, чтобы людей не разводили на микрокредиты с 360% годовых или «прибыльными вложениями» в очередной торговый дом Селенга
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 14 July 2026, 10:51:50
Философия не в смысле всяких Айн Рэнд и прочих Хомских, а в смысле Аристотеля и Платона.
А зачем она нахрен упала будущему химику или архитектору? Лучше бы ввели обязательную финансовую грамотность, чтобы людей не разводили на микрокредиты с 360% годовых или «прибыльными вложениями» в очередной торговый дом Селенга
Элементарно ознакомившись с "Риторикой" Аристотеля человек уже не поведётся на хитрые рожи мамкиных инвесторов.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 14 July 2026, 14:26:06
Элементарно ознакомившись с "Риторикой" Аристотеля человек уже не поведётся на хитрые рожи мамкиных инвесторов.
ага щас :fp У меня в университете была философия, никто из студентов ничего не читал, по кругу ходили какие-то ксерокопии выжимок из конспектов. После сдачи экзамена все забыли бесполезную трату времени как страшный сон
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: cetsalcoatle on 14 July 2026, 16:50:08
ага щас :fp У меня в университете была философия, никто из студентов ничего не читал, по кругу ходили какие-то ксерокопии выжимок из конспектов. После сдачи экзамена все забыли бесполезную трату времени как страшный сон
У меня философия была одним из любимых предметов, которые я в двух разных ВУЗах сдал автоматом (sic!). :dunno:

Философия как это ни странно мощнейший катализатор к таким дисциплинам как онтология, физика, психология, например.
Главное рефлексировать в меру. :uo:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: pitonenko on 14 July 2026, 19:08:04
Лучше Василия Иваныча философию никто не изложил
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 14 July 2026, 19:28:58
У меня философия была одним из любимых предметов, которые я в двух разных ВУЗах сдал автоматом (sic!). :dunno:
вы считаете, что ваши личные тараканы являются хорошим критерием составления вузовских программ? :o
Философия как это ни странно мощнейший катализатор к таким дисциплинам как онтология, физика, психология, например.
Главное рефлексировать в меру. :uo:
Внезапно, для изучения физики не нужна философия :fp :fp Бесцельно убитые 2 часа в неделю с большей пользой можно было на инъяз пустить :negozhe:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 14 July 2026, 20:41:54
ага щас :fp У меня в университете была философия, никто из студентов ничего не читал, по кругу ходили какие-то ксерокопии выжимок из конспектов. После сдачи экзамена все забыли бесполезную трату времени как страшный сон
Это уже вопрос к преподавателям. Если так преподавать, любой предмет будет бесполезен, в том числе вышмат.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Чайник777 on 14 July 2026, 22:07:06
Это уже вопрос к преподавателям. Если так преподавать, любой предмет будет бесполезен, в том числе вышмат.
я вот слышал совсем другое, хороший преподаватель даже будущих айтишников увлёк философией а история преподавалась плоховато, безыдейно, требовалась тупая зубрёжка и допустим если тебе интересна история но ты забыл когда правил какой князь или король то тебе низкая оценка.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Владимир on 14 July 2026, 23:13:38
Лучше Василия Иваныча философию никто не изложил

Quote from: В. Пелевин «Чапаев и Пустота»
О, чёрт бы взял эту вечную достоевщину, преследующую русского человека! И чёрт бы взял русского человека, который только её и видит вокруг!
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 15 July 2026, 06:42:48
Это уже вопрос к преподавателям. Если так преподавать, любой предмет будет бесполезен, в том числе вышмат.
я вот слышал совсем другое, хороший преподаватель даже будущих айтишников увлёк философией а история преподавалась плоховато, безыдейно, требовалась тупая зубрёжка и допустим если тебе интересна история но ты забыл когда правил какой князь или король то тебе низкая оценка.
И в чём же это "совсем другое", если это полностью совпадает с мыслью моего поста?
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Чайник777 on 15 July 2026, 07:55:41
И в чём же это "совсем другое", если это полностью совпадает с мыслью моего поста?
а это я в пандан написал  :) как дополнение к вашему а другое по отношению к посту Романуса.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 15 July 2026, 13:54:44
а это я в пандан написал  :) как дополнение к вашему а другое по отношению к посту Романуса.
вы пишете оба какую-то херню. Причем тут «преподаватель увлек»? Увлечь можно и клеением апликаций, суть в том, для подавляющего большинства специальностей философия вообще никаким боком не профильный предмет и те же самые часы можно было пустить на что-то, что напрямую относится к специальности или хотя бы имеет ясно очерченное прикладное применение как инъяз. А если вы хотите «для души» - изучайте в свое свободное время и за свой счет :negozhe: Мне намного интереснее история Древнего мира, если «для души» - какого хрена вы мне навязываете свои вкусы? А давайте всем введем обязательное изучение аккадского языка, это же безумно интересно, вместе с контрольными по клинописи?! :yes:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 15 July 2026, 20:05:13
а это я в пандан написал  :) как дополнение к вашему а другое по отношению к посту Романуса.
вы пишете оба какую-то херню. Причем тут «преподаватель увлек»? Увлечь можно и клеением апликаций, суть в том, для подавляющего большинства специальностей философия вообще никаким боком не профильный предмет и те же самые часы можно было пустить на что-то, что напрямую относится к специальности или хотя бы имеет ясно очерченное прикладное применение как инъяз. А если вы хотите «для души» - изучайте в свое свободное время и за свой счет :negozhe: Мне намного интереснее история Древнего мира, если «для души» - какого хрена вы мне навязываете свои вкусы? А давайте всем введем обязательное изучение аккадского языка, это же безумно интересно, вместе с контрольными по клинописи?! :yes:
Где вы видели, чтобы на специальностях изучали только и только предметы конкретной специальности, причём с первого курса? Надо начинать с азов, и философия азы науки. Например юрист будет хлопать себя по лбу, что не прочитал ту же вышеупомянутую "Риторику" в вузе.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 15 July 2026, 23:04:38
Где вы видели, чтобы на специальностях изучали только и только предметы конкретной специальности, причём с первого курса? Надо начинать с азов, и философия азы науки. Например юрист будет хлопать себя по лбу, что не прочитал ту же вышеупомянутую "Риторику" в вузе.
вот давайте без этих глупых манипуляций? Когда философия была «азами науки” - это была не современная мозгодрочная хрень, а то что сейчас назвали бы естествознанием :down: Когда Демокрит рассуждал об атомах, он закладывал основы современной физики, а Аристотель (да-да, тот самый!) закладывал основы биологии, наблюдая за дельфинами и придя к выводу, что они не рыбы, а млекопитающие. В то время «философией» называли любое познание реальности, в том числе и экспериментальную науку. Наука развивались и естествознание отделилось от философии и стало самостоятельными дисциплинами, вроде физики или химии. А вот то, что осталось - к познанию реальности имеет очень косвенное отношение и прикладное значение этого мозгодрочерствв более чем сомнительно.

Так что не надо про «азы науки», ни Ницше ни Шопенгауэр такими не являются. Можно всю жизнь счастливо прожить не подозревая об их существовании :down: :down:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: bvs on 15 July 2026, 23:19:10
вот давайте без этих глупых манипуляций? Когда философия была «азами науки” - это была не современная мозгодрочная хрень, а то что сейчас назвали бы естествознанием :down: Когда Демокрит рассуждал об атомах, он закладывал основы современной физики, а Аристотель (да-да, тот самый!) закладывал основы биологии, наблюдая за дельфинами и придя к выводу, что они не рыбы, а млекопитающие. В то время «философией» называли любое познание реальности, в том числе и экспериментальную науку. Наука развивались и естествознание отделилось от философии и стало самостоятельными дисциплинами, вроде физики или химии. А вот то, что осталось - к познанию реальности имеет очень косвенное отношение и прикладное значение этого мозгодрочерствв более чем сомнительно.

Так что не надо про «азы науки», ни Ницше ни Шопенгауэр такими не являются. Можно всю жизнь счастливо прожить не подозревая об их существовании :down: :down:
Даже античная философия это далеко не только естествознание. Собственно, философия в античности - это совокупность всех интеллектуальных методов познания мира, в отличие от мифологии или религии например. Науки в нынешнем понимании там не было.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: bvs on 15 July 2026, 23:22:15
Где вы видели, чтобы на специальностях изучали только и только предметы конкретной специальности, причём с первого курса? Надо начинать с азов, и философия азы науки. Например юрист будет хлопать себя по лбу, что не прочитал ту же вышеупомянутую "Риторику" в вузе.
У нас философия и прочие нагрузочные предметы и были только на первом курсе. В философии за пределы античности не вышли. В принципе то, что было в наше время, было лучше чем в СССР, где в обязательном порядке изучали "научный" коммунизм, диамат или историю КПСС.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: cetsalcoatle on 16 July 2026, 01:13:19
Я тоже задавался вопросом нахера мне на ин.язе информатика, психология, педагогика и андрагогика и куча других нерелевантных штук. :dunno:

Тип для общего развития. :uo:

Только зачем мне изучать психологию (которую я очень любил), если я не смогу потом работать психологом?

Нахера мне педагогика, если для работы преподом всё равно нужно проходить переквалификацию?

Я-то взрослый человек и прекрасно понимаю, что в минобре работают любовницы и родственники никчёмных чинуш, которым родители всё проплачивали на протяжении их жизни, поэтому ни об эффективности, ни о целесообразности здесь речь не ведётся. :uo:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 16 July 2026, 04:23:40
Даже античная философия это далеко не только естествознание. Собственно, философия в античности - это совокупность всех интеллектуальных методов познания мира, в отличие от мифологии или религии например. Науки в нынешнем понимании там не было.
Как ваш комментарий противоречит тому, что я сказал? И суть тут в том, что «та философия», имела совсем другой охват, и абсолютно никак не тождественна современному мозгодрочерству, которое хотя и обладает той же этикеткой, имеет мало общего с «той философией». Поэтому любое размахивание «азами наук» - элементарный подлог. Современная поделка не является «азами наук», так же как и современная Румыния не является Римской империей, несмотря на кричаще многопонтовое название ;D
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 16 July 2026, 06:43:30
В философии за пределы античности не вышли.
Так и не надо выходить, если не философ, политолог или историк, но и полностью убирать философию нельзя.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 16 July 2026, 06:46:16
Я тоже задавался вопросом нахера мне на ин.язе информатика, психология, педагогика и андрагогика и куча других нерелевантных штук. :dunno:

Тип для общего развития. :uo:

Только зачем мне изучать психологию (которую я очень любил), если я не смогу потом работать психологом?

Нахера мне педагогика, если для работы преподом всё равно нужно проходить переквалификацию?

Я-то взрослый человек и прекрасно понимаю, что в минобре работают любовницы и родственники никчёмных чинуш, которым родители всё проплачивали на протяжении их жизни, поэтому ни об эффективности, ни о целесообразности здесь речь не ведётся. :uo:
В итоге вы педагог, которому позарез требуется понимание психологии. Может на то и расчёт, что специалисты инъяза устраиваются в основном преподавателями инъяза?
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 16 July 2026, 06:52:42
И суть тут в том, что «та философия», имела совсем другой охват, и абсолютно никак не тождественна современному мозгодрочерству, которое хотя и обладает той же этикеткой, имеет мало общего с «той философией». Поэтому любое размахивание «азами наук» - элементарный подлог. Современная поделка не является «азами наук», так же как и современная Румыния не является Римской империей, несмотря на кричаще многопонтовое название ;D
Я ровно то же самое и говорил:
Философия не в смысле всяких Айн Рэнд и прочих Хомских, а в смысле Аристотеля и Платона.
Вы спорите с самим собой.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 16 July 2026, 07:58:01
Так и не надо выходить, если не философ, политолог или историк, но и полностью убирать философию нельзя.
кому, зачем и почему «нельзя»? :fp
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 16 July 2026, 08:00:01
Вы спорите с самим собой.
я не спорю «сам с собой», см. анамнез выше:
Так и не надо выходить, если не философ, политолог или историк, но и полностью убирать философию нельзя.
:fp :fp
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 16 July 2026, 08:11:35
Я помню свой первый день работы в банке. Мне поручили составить коммерческое предложение по финансированию ветряков. Вижу:

- английский язык
- сложные проценты, дисконтированные денежные потоки
- основы гражданского права: залоги, долевая собственность, расторжение гражданских договоров
- актуальная зелёная повестка (нормы по выбросам СО2, квоты, зеленые сертификаты)


Чего в упор не вижу, это идей Платона, метафизики Аристотеля и прочей лабуды. В какую жопу мне их засунуть и какого хрена отрывать учебные часы от списка выше на эту хрень для моего успешного карьерного роста? :down:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: From_Omsk on 16 July 2026, 11:38:36
Я считаю, что основы философии и лингвистики должны преподаваться в школе. Но при этом надо переработать программу так, чтобы эти предметы не добавили нагрузки, которую 90% учеников просто полноценно не вытянет. В преподавании философии должны сочетаться история философских учений без упора на даты, и философия как таковая, ее суть, подходы, методы, цели. С регулярной демонстрацией того, как это может применяться а обычной жизни или в процессе познания, как это может быть интересно.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: From_Omsk on 16 July 2026, 15:46:37
В рамках курса философии я предлагаю изучать следующее:

1) Общий и относительно краткий обзор истории философской мысли, чтобы было видно, какие идеи доминировали, как они менялись, как человек в целом стремился познать мир, какие этапы он в этом прошел. Для общего развития тут будут определенные имена и названия философских школ с привязкой к эпохам.
Этот пункт я считаю наименее важным, особенно в эпоху лёгкой доступности самой разной информации;

2) Инструментарий философии. То есть, буквально то, как протекает процесс философского познания реальности. Философия, в частности, постоянно задаёт общие вопросы в той или иной сфере и строит обобщенный каркас. Вот это изучать и этому учить. По сути, учить рассуждать, анализировать, опускаться в конкретные детали, а потом обобщать в широкие выводы. Все это на конкретных и интересных примерах, которые надо отдельно продумать. Хотя бы среднее усвоение этих вещей может значительно расширить способности человека к критическому мышлению и видению основ того или иного явления, той или иной ситуации. Это косвенно помогает и в освоении других отраслей знания, потому что способы их изучения, по сути, вышли из философии;

3) Внутри курса философии краткий и неглубокий курс формальной логики с решением задач, что способствует развитию логического мышления и понимаю того, как оно работает. Опять же, интересные практические примеры, чтобы школьник видел, что все это применяется в обыденной практике, что вот оно рядом с ним. Такие открытия ("так это ж вот оно, а я и не подозревал!") обычно значительно подогревают интерес.

У большинства учеников, конечно же, отложится не все, не все они будут изучать, интерес у многих будет средним, как ко всему или почти всему в школьной программе. Но определенный базис, полезный в жизни, считаю, они от этого получат.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Bhudh on 16 July 2026, 15:47:51
Когда философия была «азами науки” - это была не современная мозгодрочная хрень, а то что сейчас назвали бы естествознанием

Бертран Рассел (https://ru.wikipedia.org/wiki/Рассел,_Бертран), один из авторов Principia Mathematica, один из разработчиков теории типов (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_theory), на которой основана половина современных языков программирования, без которых ентот ваш ынтырнет и современные сэрвисы не работали бы.
ВНЕЗАПНО, философ. И логик, а логика до сих пор относится к философии. А математика и вся прочая наука основывается на приложении логических законов к изучаемым объектам.
Так что хотите выкинуть из науки философию — говорите «Б», выкидывайте и логику. И добро пожаловать в псевду.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: cetsalcoatle on 16 July 2026, 18:26:34
В итоге вы педагог, которому позарез требуется понимание психологии. Может на то и расчёт, что специалисты инъяза устраиваются в основном преподавателями инъяза?
1. У меня в семье педагоги Мама, две тёти, дедушка, так что думаю как преподавать я и так разобрался бы.
2. Я преподаю в общей сложности, если считать с репетиторством, больше 12 лет, и не потому что мне нравится, а потому что нужны деньги. Я никогда не хотел специально стать преподом.
Это работа уровня дохода официанта и относятся к тебе даже хуже.

Меня в этом году снова чуть не уволили из-за жалоб родителей, просто в этот раз я показал зубы, пошёл к директору и сказал, что либо пусть проводят расследование и доказывают весь этот пиздёж, либо я подам в суд за клевету. :ax:
3. Психология — это штука интересная, но к моей основной профессии малорелевантная.
Вместо психологии я изучал управление персоналом, деловую коммуникацию и маркетинг.
Они как бы тоже включаю психологию, но там её необходимый минимум.

Под психологией часто подразумевают клиническую психологию, которая помогает разобраться с тараканами, то что изучается в коммерции скорее этология (поведение в различных обстоятельствах), но термин этология применяется к животным, поэтому в отношении людей часто говорят психология, на деле подразумевая этологию.

К слову автор многих моих любимых книг Ричард Докинз тоже этолог. :)
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: cetsalcoatle on 16 July 2026, 18:33:00
Я считаю, что основы философии и лингвистики должны преподаваться в школе.
В школе должны преподаваться основы юриспруденции и финансовой грамотности. :uo:

Лингвистика прекрасно изучается по всяким "CS Go" — английский, турецкий, польский, а философию нужно изучать во взрослом возрасте ровно в тот момент, когда мозг сам начинает задавать вопрос "А нахуя это всё?". :uo:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 16 July 2026, 19:53:40

Бертран Рассел (https://ru.wikipedia.org/wiki/Рассел,_Бертран), один из авторов Principia Mathematica, один из разработчиков теории типов (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_theory), на которой основана половина современных языков программирования, без которых ентот ваш ынтырнет и современные сэрвисы не работали бы.
ВНЕЗАПНО, философ. И логик, а логика до сих пор относится к философии. А математика и вся прочая наука основывается на приложении логических законов к изучаемым объектам.
Так что хотите выкинуть из науки философию — говорите «Б», выкидывайте и логику. И добро пожаловать в псевду.
называть математику падчерицей философии - это настолько жирно, что даже не буду комментировать :down: Математика как наука возникла за тысячелетия до того как греческие философы в памперсах ходили :fp :fp
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 16 July 2026, 21:56:55
Я считаю, что основы философии и лингвистики должны преподаваться в школе.
В школе должны преподаваться основы юриспруденции и финансовой грамотности. :uo:

Лингвистика прекрасно изучается по всяким "CS Go" — английский, турецкий, польский, а философию нужно изучать во взрослом возрасте ровно в тот момент, когда мозг сам начинает задавать вопрос "А нахуя это всё?". :uo:
Философия не отвечает на этот вопрос.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 16 July 2026, 21:59:38
Я помню свой первый день работы в банке. Мне поручили составить коммерческое предложение по финансированию ветряков. Вижу:

- английский язык
- сложные проценты, дисконтированные денежные потоки
- основы гражданского права: залоги, долевая собственность, расторжение гражданских договоров
- актуальная зелёная повестка (нормы по выбросам СО2, квоты, зеленые сертификаты)


Чего в упор не вижу, это идей Платона, метафизики Аристотеля и прочей лабуды. В какую жопу мне их засунуть и какого хрена отрывать учебные часы от списка выше на эту хрень для моего успешного карьерного роста? :down:
Офигенная логика. Предлагаете выкинуть из образования всё, что вам не требуется при составлении коммерческого предложения по впариванию ветряков? С такой логикой вам лучше было остаться в РФ, с единомышленниками депутатских чинов.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 16 July 2026, 22:09:24
Например чтобы поменять розетку или запитать кабель на щитке не требуется три-четыре года учиться на электрика, проходя сопряжённые предметы, там можно на ходу догадаться что куда вставлять, просто посмотрев глазами как сделано. По такой логике надо выкинуть все эти предметы в мусор.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 16 July 2026, 22:24:25
Офигенная логика. Предлагаете выкинуть из образования всё, что вам не требуется при составлении коммерческого предложения по впариванию ветряков? С такой логикой вам лучше было остаться в РФ, с единомышленниками депутатских чинов.
1. я не могу «остаться в РФ», так как я там никогда не был 2. Мы вернулись к тому с чего начали: философия - чистая вкусовщина, интересная только узкому кругу адептов, которые отличаются особой агрессивностью, так как хотят навязать свои вкусы окружающим. Для 99% вузовских специальностей философия нахрен не упала, ни как профильный предмет ни как нагрузка «для общего образования». Есть 100500 других дисциплин, которые с большей пользой можно преподавать «для общего образования»: лингвистика, общая история, история религий мира, экономическая география и т.д.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Владимир on 16 July 2026, 22:27:18
Например чтобы поменять розетку или запитать кабель на щитке не требуется три-четыре года учиться на электрика, проходя сопряжённые предметы, там можно на ходу догадаться что куда вставлять, просто посмотрев глазами как сделано. По такой логике надо выкинуть все эти предметы в мусор.
Чтобы запитать кабель тоже учиться надо, а то будет как в анекдоте  :)
Два электрика сидят на столбе, с которого до самой земли свисает провод. Рядом проходит бабка. Один их электриков, обращаясь к бабке:
— «Мать, подай проводок, а?»
Бабка берет провод и передает его электрику. После того как она отходит
на некоторое расстояние, электрик поворачивается к другому и говорит
— «Ну, говорил же тебе "ноль", а ты "фаза", "фаза"..»
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Владимир on 16 July 2026, 22:39:23
Философия не отвечает на этот вопрос.
Отвечает: экзистенциализм и телеология (каждое учение со своей стороны).
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 17 July 2026, 00:02:26
Отвечает: экзистенциализм и телеология (каждое учение со своей стороны).
она «не отвечает», а только прикидывается, что знает все ответы, но никому не скажет :negozhe:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 17 July 2026, 05:59:31
Философия не отвечает на этот вопрос.
Отвечает: экзистенциализм и телеология (каждое учение со своей стороны).
Телеология отвечает на похожий вопрос, но всё-таки другой, то есть конкретная цель конкретного действия, а не глобальное "нахуя это всё". Экзистенционализм отвечает "чтобы было", тоже не то.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 17 July 2026, 06:06:21
Например чтобы поменять розетку или запитать кабель на щитке не требуется три-четыре года учиться на электрика, проходя сопряжённые предметы, там можно на ходу догадаться что куда вставлять, просто посмотрев глазами как сделано. По такой логике надо выкинуть все эти предметы в мусор.
Чтобы запитать кабель тоже учиться надо, а то будет как в анекдоте  :)
Два электрика сидят на столбе, с которого до самой земли свисает провод. Рядом проходит бабка. Один их электриков, обращаясь к бабке:
— «Мать, подай проводок, а?»
Бабка берет провод и передает его электрику. После того как она отходит
на некоторое расстояние, электрик поворачивается к другому и говорит
— «Ну, говорил же тебе "ноль", а ты "фаза", "фаза"..»
Ну вот воткнули вы на щитке коричневый проводок в клемму того ряда, где сидят другие коричневые проводки, и синий под железную пластинку, где другие синие. Питание на холодильник пошло. Годы учёбы на электрика вам не понадобились, по логике Романа предметы этой учёбы надо выкидывать, раз работу электрика вы эффективно осуществили и без них.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 17 July 2026, 06:10:56
1. я не могу «остаться в РФ», так как я там никогда не был 2. Мы вернулись к тому с чего начали: философия - чистая вкусовщина, интересная только узкому кругу адептов, которые отличаются особой агрессивностью, так как хотят навязать свои вкусы окружающим. Для 99% вузовских специальностей философия нахрен не упала, ни как профильный предмет ни как нагрузка «для общего образования». Есть 100500 других дисциплин, которые с большей пользой можно преподавать «для общего образования»: лингвистика, общая история, история религий мира, экономическая география и т.д.
1. Откуда у вас тогда типичное краснодарское хамство?
2. Мне за всю жизнь логарифмы, интегралы и прочая тригономерия ни разу не пригодилась за пределами учебных учреждений, даже на специальности программиста, давайте тогда и математику выкинем. Почему нет-то?
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: pitonenko on 17 July 2026, 08:56:17
Мне при строительстве бани пришлось арктангенс вспомнить
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 17 July 2026, 11:36:56
1. Откуда у вас тогда типичное краснодарское хамство?
2. Мне за всю жизнь логарифмы, интегралы и прочая тригономерия ни разу не пригодилась за пределами учебных учреждений, даже на специальности программиста, давайте тогда и математику выкинем. Почему нет-то?
сравнил математику и философию по полезности! лолололоо :)) :)) :)) :)) :))

Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 17 July 2026, 11:46:59
Мне при строительстве бани пришлось арктангенс вспомнить
да тупость он написал! математика пронизыват нашу жизнь: от элементарных походов в магазин, когда надо уметь хотя бы деньги в кошельке пересчитать, сравнить со стоимостью покупок, умножить цену 1 шт на количество покупаемых предметов. При каждом ремонте надо постоянно считать периметры и площади, и да для треугольных поверхностей нужна тригонометрия. Но куда бесполезной математике до злободневных и насущных идей радикального идеализма Беркли >o< :)) :)) Я с утра встаю, и первым делом задумываюсь о комбинации ощущений чувственных предметов :smoke: :smoke: :smoke:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Владимир on 17 July 2026, 12:16:02
Мне при строительстве бани пришлось арктангенс вспомнить
Проценты/промилле в градусы переводили?  ;)
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Leo on 17 July 2026, 12:22:21
Мне при строительстве бани пришлось арктангенс вспомнить
мужскую или женскую строили?
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Владимир on 17 July 2026, 12:28:09
мужскую или женскую строили?
Я думаю, что общую, арктангенс на всех один.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: pitonenko on 17 July 2026, 12:28:54
"По многочисленным просьбам трудящихся женская баня сейчас работает в мужской день, а мужская в женский".
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: pitonenko on 17 July 2026, 12:29:23
мужскую или женскую строили?
Я думаю, что общую, арктангенс на всех один.
Но в военное время..
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 17 July 2026, 13:54:46
Мне при строительстве бани пришлось арктангенс вспомнить
да тупость он написал! математика пронизыват нашу жизнь: от элементарных походов в магазин, когда надо уметь хотя бы деньги в кошельке пересчитать, сравнить со стоимостью покупок, умножить цену 1 шт на количество покупаемых предметов. При каждом ремонте надо постоянно считать периметры и площади, и да для треугольных поверхностей нужна тригонометрия. Но куда бесполезной математике до злободневных и насущных идей радикального идеализма Беркли >o< :)) :)) Я с утра встаю, и первым делом задумываюсь о комбинации ощущений чувственных предметов :smoke: :smoke: :smoke:
Даже если у вас баня треугольная, это всё самая базовая арифметика и геометрия, а не вышмат. Я вам про философию тоже самую базовую говорю, вы и сами говорили что античная философия норм, но почему-то не можете никак успокоиться и прекратить спор с собственным тейком.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 17 July 2026, 16:12:13
Даже если у вас баня треугольная, это всё самая базовая арифметика и геометрия, а не вышмат. Я вам про философию тоже самую базовую говорю, вы и сами говорили что античная философия норм, но почему-то не можете никак успокоиться и прекратить спор с собственным тейком.
не нужна мне «базовая философия», нахрена козе баян? :stop:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 17 July 2026, 16:16:07
Даже вышмат (который напрямую используется описания и анализа финансовых рынков) имеет конкретное практическое применение. Какое практическое применение у вашей болтологии, кроме выносить мозги студентам, которым навязывают изучение этой бессмысленной лабуды? :down:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Leo on 17 July 2026, 16:38:48
не нужна мне «базовая философия», нахрена козе баян? :stop:
+ много. мне ближе теология. в философии я вообще не понимаю о чём речь
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 17 July 2026, 16:51:06
+ много. мне ближе теология. в философии я вообще не понимаю о чём речь
теология отражает систему верований и попыток описать и рационализировать окружающий. Даже для людей абсолютно не религиозных это любопытно с этнографической и культурологической точки зрения. Современная философия - это псевдоинтеллектуальное мозгодрочерство, прикладная ценность которого НОЛЬ
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Чайник777 on 17 July 2026, 17:23:26
Однако я слышал что настоящий учёный обычно вздрагивает когда слышит о практической применимости его науки, ему наука ценна сама по себе  :)
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 17 July 2026, 18:15:31
Однако я слышал что настоящий учёный обычно вздрагивает когда слышит о практической применимости его науки, ему наука ценна сама по себе  :)
пусть вздрагивает, от этого прикладная ценность его науки не меняется :smoke:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: bvs on 17 July 2026, 18:20:15
Однако я слышал что настоящий учёный обычно вздрагивает когда слышит о практической применимости его науки, ему наука ценна сама по себе  :)
Многие научные исследования не имеют прикладной ценности и не должны их иметь, наука вообще не об этом.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: cetsalcoatle on 17 July 2026, 18:54:10
Многие научные исследования не имеют прикладной ценности и не должны их иметь, наука вообще не об этом.
:+1: Единственная цель науки — поиск нового знания, прикладная ценность — это прихоть тех, кто финансирует исследования для извлечения прибыли. :uo:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 17 July 2026, 19:28:59
+ много. мне ближе теология. в философии я вообще не понимаю о чём речь
теология отражает систему верований и попыток описать и рационализировать окружающий. Даже для людей абсолютно не религиозных это любопытно с этнографической и культурологической точки зрения. Современная философия - это псевдоинтеллектуальное мозгодрочерство, прикладная ценность которого НОЛЬ
Да никто вам не предлагает современную философию. Одного Гегеля так хватило, что в XX веке от собственных правительств погибли многие десятки миллионов людей.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: bvs on 17 July 2026, 21:04:54
Да никто вам не предлагает современную философию. Одного Гегеля так хватило, что в XX веке от собственных правительств погибли многие десятки миллионов людей.
Современная философия - это в том числе исследования феномена сознания. Вообще философия нужна там, где наука пока не может сказать ничего внятного.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 17 July 2026, 22:39:02
Современная философия - это в том числе исследования феномена сознания. Вообще философия нужна там, где наука пока не может сказать ничего внятного.
И что же «внятного» говорит философия? :negozhe: Я считаю просто смешным, когда космические корабли бороздят просторы вселенной и ставят эксперименты по обнаружению квантумных явлений, используя цезиевые часы, некий философ Пупкин лежит на диванчике и рассуждает, существует ли реальность. Конечно же, ведь ему из Мытищ виднее :fp :fp :fp
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: pitonenko on 17 July 2026, 22:58:13
Важные вопросы поднимает философия. Например, о тщетности сущего.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 17 July 2026, 23:49:23
Важные вопросы поднимает философия. Например, о тщетности сущего.
такие вопросы обычно возникают только у праздношатающихся, сидящих на мамкиной шее или хотя бы у налогоплательщика. У нормальных людей нет времени на такую хрень, надо детей кормить, одевать, книжки им покупать и т.д. :negozhe:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Leo on 18 July 2026, 01:00:29
Однако я слышал что настоящий учёный обычно вздрагивает когда слышит о практической применимости его науки, ему наука ценна сама по себе  :)
это если наука настоящая, а философия сродни алхимии и астрологии
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 18 July 2026, 04:21:40
это если наука настоящая, а философия сродни алхимии и астрологии
она хуже, потому что у астрологии есть определенный развлекательный момент, люди уходят от гадалки приободрившись, в хорошем настроении :yes: Разве что считать труды Ницше средством от бессоницы? :what?
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: pitonenko on 18 July 2026, 07:39:35
Важные вопросы поднимает философия. Например, о тщетности сущего.
такие вопросы обычно возникают только у праздношатающихся, сидящих на мамкиной шее или хотя бы у налогоплательщика. У нормальных людей нет времени на такую хрень, надо детей кормить, одевать, книжки им покупать и т.д. :negozhe:
А мы лежим на нарах штабелями
И нам чужда бессонница ночей
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: cetsalcoatle on 18 July 2026, 08:48:23
Спор о том нужна философия или нет в высшей степени философский. :lol:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 18 July 2026, 11:27:45
это если наука настоящая, а философия сродни алхимии и астрологии
она хуже, потому что у астрологии есть определенный развлекательный момент, люди уходят от гадалки приободрившись, в хорошем настроении :yes: Разве что считать труды Ницше средством от бессоницы? :what?
Слушать лекции и читать книги по философии тоже приятно, даже по современной, хотя я современную не люблю. Например лекции Петра Рябова или артистичного Александра Пятигорского, чистый кайф.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 18 July 2026, 11:36:07
Слушать лекции и читать книги по философии тоже приятно, даже по современной, хотя я современную не люблю. Например лекции Петра Рябова или артистичного Александра Пятигорского, чистый кайф.
а как приятно слушать лекции по истории, особенно от историка, который душу положил в своё дело. Я вот сейчас открыл для себя Басовскую, каждый эпизод - как праздник души :-[
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: From_Omsk on 18 July 2026, 11:40:22
Мне кажется, Tanuki-san, Вы из тех людей, кто просто не понимает, что такое философия и где она проявляется. Плюс присутствует некое предубеждение. Точно так же, как есть немало людей не представляющих себе, что такое клиническая психология, и имеющих явное предубеждение относительно нее. Учитывая Ваш уровень образования, кругозор и интеллект, не ожидал, но все бывает.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 18 July 2026, 11:43:11
Спор о том нужна философия или нет в высшей степени философский. :lol:
Примечательно, что в отношении настоящей науки ни у кого мысль не возникает вопрошать: «а нужна ли физика». Сама постановка вопроса выглядит абсурдной :negozhe:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 18 July 2026, 11:47:49
Мне кажется, Tanuki-san, Вы из тех людей, кто просто не понимает, что такое философия и где она проявляется. Плюс присутствует некое предубеждение. Точно так же, как есть немало людей не представляющих себе, что такое клиническая психология, и имеющих явное предубеждение относительно нее. Учитывая Ваш уровень образования, кругозор и интеллект, не ожидал, но все бывает.
Я понимаю, что такое «философия» в современном понимании - это просто бесплодная интеллектуальная игра польза от которой - абсолютный ноль. Все выпускники факультетов философии - потенциальные безработные, если не удаётся закрепиться на факультете - это всё, что нужно знать об этом бесцельном интеллектуальном онанизме.

Сравнение с клинической психологией не может не вызвать недоумения. Психологи решают вполне конкретные проблемы и являются по сути узкоспециализированными врачами. Вы о чем вообще? :what?
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: From_Omsk on 18 July 2026, 11:51:57
Сравнение с клинической психологией не может не вызвать недоумения. Психологи решают вполне конкретные проблемы и являются по сути узкоспециализированными врачами. Вы о чем вообще? :what?

Я сравнивал не клиническую психологию с философией, а Ваш уровень знаний и философии и глубокое предубеждение к ней с тем, как это у многих людей бывает относительно КП. Суть именно самого отношения и понимания предмета та же самая.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 18 July 2026, 12:04:55

Я сравнивал не клиническую психологию с философией, а Ваш уровень знаний и философии и глубокое предубеждение к ней с тем, как это у многих людей бывает относительно КП. Суть именно самого отношения и понимания предмета та же самая.
А кто вы такой собственно, чтобы оценивать мои знания по философии? Не приходило в голову, что моё отношение вызвано именно моим довольно неплохим знанием предмета + общением с выпускниками философских факультетов, особенно по теме перспектив их трудоустройства? :down:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: From_Omsk on 18 July 2026, 12:25:59
А кто вы такой собственно, чтобы оценивать мои знания по философии? Не приходило в голову, что моё отношение вызвано именно моим довольно неплохим знанием предмета + общением с выпускниками философских факультетов, особенно по теме перспектив их трудоустройства? :down:

Удивительно, насколько Вы любите хамить. Это зависимость такая, что ли?

О Ваших знаниях про философию я судил по Вашим постам в этой теме. А про трудоустройство выпускников философских факультетов я ничего не говорил, с моей стороны речи об этом не было вообще.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 18 July 2026, 13:00:12

Удивительно, насколько Вы любите хамить. Это зависимость такая, что ли?

О Ваших знаниях про философию я судил по Вашим постам в этой теме. А про трудоустройство выпускников философских факультетов я ничего не говорил, с моей стороны речи об этом не было вообще.
Удивительно как быстро вы любите переходить на личности, когда кончаются логические аргументы. Любовь к философии, как видно, не способствует развитию критического мышления? И да, слезайте со своего псевдоинтеллектуального коня, снобское кичиние философией не делает вас ни убедительнее, ни умнее :negozhe:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 18 July 2026, 13:35:22
Спор о том нужна философия или нет в высшей степени философский. :lol:
Примечательно, что в отношении настоящей науки ни у кого мысль не возникает вопрошать: «а нужна ли физика». Сама постановка вопроса выглядит абсурдной :negozhe:
Насчёт античной философии тоже ни у кого такого вопроса не возникло, кроме вас и Лео.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: From_Omsk on 18 July 2026, 15:24:17
Удивительно как быстро вы любите переходить на личности, когда кончаются логические аргументы. Любовь к философии, как видно, не способствует развитию критического мышления? И да, слезайте со своего псевдоинтеллектуального коня, снобское кичиние философией не делает вас ни убедительнее, ни умнее :negozhe:

Я не переходил на личность, я таким образом ответил на Ваше хамство.

А дальше хотел бы попросить показать, где я кичился философией и где я в этой теме вообще что-то говорил про себя.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Leo on 18 July 2026, 15:43:55
Насчёт античной философии тоже ни у кого такого вопроса не возникло, кроме вас и Лео.
а что в античной философии такого примечательного что её должны изучать поголовно ? В настоящем многонациональном меняющемся мире лучше бы изучались основы этнологии и лингвистики , а то я уже в последние две недели задолбался объяснять что Бретань и Британия а также британцы и бретонцы отличаются друг от дружки больше чем даже Маркс и Энгельс
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Bhudh on 18 July 2026, 16:07:32
а что в античной философии такого примечательного что её должны изучать поголовно ?
С неё началась вообще вся современная наука (атомизм, материализм), теология (изучать христианство без изучения идей Платона и Аристотеля бессмысленно), психология (учение о 4 темпераментах).
Без апорий Зенона не было бы современной теории множеств, а может, и пределов.
Это не исторический хлам, а фундамент современных наук.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 18 July 2026, 16:40:39
И в целом античная философия закладывает матрицу научного мышления. Лео с Романом хотят весь мир до основанья, а затем :lol:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 18 July 2026, 16:46:41
лучше бы изучались основы этнологии и лингвистики , а то я уже в последние две недели задолбался объяснять что Бретань и Британия а также британцы и бретонцы отличаются друг от дружки больше чем даже Маркс и Энгельс
И то, и то исконно-посконные земли бриттов. Долой германских захватчиков с кельтских земель! :)
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: bvs on 18 July 2026, 17:50:20
а что в античной философии такого примечательного что её должны изучать поголовно ? В настоящем многонациональном меняющемся мире лучше бы изучались основы этнологии и лингвистики , а то я уже в последние две недели задолбался объяснять что Бретань и Британия а также британцы и бретонцы отличаются друг от дружки больше чем даже Маркс и Энгельс
Во-первых это основа западной цивилизации как таковой (да и на исламскую философию + отчасти теологию тоже повлияло, которой не было бы без античной). Во-вторых, исторически первая попытка осмыслить мир не в сугубо прикладном ключе, и не в рамках религиозно-мифологического мышления.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 18 July 2026, 18:32:44
С неё началась вообще вся современная наука
какие пафосные и неверные утверждения. Современная наука началась с победы эмпиризма над схоластикой во время Ренессанса. Философия как дисциплина схоластическая по определению с тех пор на задворках научного мира.
 
Quote
теология (изучать христианство без изучения идей Платона и Аристотеля бессмысленно)
какое смешное утверждение. А миллиарды христиан мира в курсе?
Quote
Без апорий Зенона не было бы современной теории множеств
Рвущие и мечущие черепахи - это конечно занятно, но «современную теорию множеств» разработал Кантор, ознакомьтесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 18 July 2026, 18:35:11
Во-первых это основа западной цивилизации как таковой (да и на исламскую философию + отчасти теологию тоже повлияло, которой не было бы без античной). Во-вторых, исторически первая попытка осмыслить мир не в сугубо прикладном ключе, и не в рамках религиозно-мифологического мышления.
Основа западной цивилизации - это наработки шумеро-аккадского Междуречья. Античной философии тогда даже в проекте не было, когда закладывались основы тригонометрии, извлечение кубических корней, счет времени или астрономия
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: bvs on 18 July 2026, 18:39:18
Основа западной цивилизации - это наработки шумеро-аккадского Междуречья. Античной философии тогда даже в проекте не было, когда закладывались основы тригонометрии, извлечение кубических корней, счет времени или астрономия
Ну это и есть чисто прикладное знание. До шарообразности Земли они не додумались, потому что с практической точки зрения было ненужно.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Bhudh on 18 July 2026, 18:51:26
Quote
теология (изучать христианство без изучения идей Платона и Аристотеля бессмысленно)
какое смешное утверждение. А миллиарды христиан мира в курсе?
А миллиарды христиан именно изучают христианство?
Или Вы опять ихтиологов с рыбами попутали?
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 18 July 2026, 19:03:31

Я не переходил на личность, я таким образом ответил на Ваше хамство.

А дальше хотел бы попросить показать, где я кичился философией и где я в этой теме вообще что-то говорил про себя.
Единственные, кто тут хамят - это адепты секты философии. Налицо нетерпимость инакомыслия, зашоренность и косность мышления. Вместо того, чтобы грубить - покажите, что такого замечательного в философии. Конечно, вы этого не сделаете, так как философия как она есть сейчас - за пределами научного метода. Вместо того, чтобы выдвигать гипотезы и потом их обосновывать/ опровергать и так расширять пределы нашего познания, философия сводится к выдвижению абсурдных предложений, которые ни доказуемы, ни опровержимы. Я могу с таким же успехом сказать, что весь окружающий нас мир - это голограмма розовых пони с планеты Нибиру, и это не будет ничем не лучше и не хуже типичных философских выкладок.

Далее вы делаете наглое и хамское предположение, что люди, которые не любят философию - чего-то «не понимают», как будто философия - некое вселенское благо, которое все (очевидно же!) обязаны любить. Я вас посажу на землю: я не люблю философию, потому что считаю её бесцельной тратой времени. именно бесцельной, так как в отличие от настоящей науки у философии нет целей, она сконцентрирована на процессе, как сейчас модно говорить - распиливании грантов. Я также не люблю французскую литературу, и нет, мне не нужна степень из Сорбонны, чтобы «понять» её.  просто не люблю плаксиво-сентиментальный жанр и никакие степени этого не изменят.

И третий момент. В настоящей науке есть поступательное развитие. Старые, неработающие теории отметаются (или подтверждаются) и наука решает новые вопросы, постоянно расширяя наши знания. Но не в философии. В философии принято разогревать в микроволновке идеи 200-300 летней давности и заново носиться с ними по кругу. Это неудивительно, так как все идеи умозрительные, и никак и никогда не будут ни доказаны, ни опровергнуты. Беркли сформулировал идеи радикального идеализма в 17 веке. При жизни его считали тихо помешанным и над ним потешались. Не прошло и 200 лет и появилось необерклианство. Люди получают гранты, пишут статьи, ездят на конференции.

Интересно, какая была бы реакция научного сообщества, если бы какой-то физик вытащил бы заново идеи флогистона или эфира?
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 18 July 2026, 19:06:47
А миллиарды христиан именно изучают христианство?
Или Вы опять ихтиологов с рыбами попутали?
вы преподаватель духовного заведения? Какая у вас компетенция вещать как можно/ не можно преподавать христианство? Или из Мытищ виднее?
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 18 July 2026, 19:09:37
Ну это и есть чисто прикладное знание. До шарообразности Земли они не додумались, потому что с практической точки зрения было ненужно.
шарообразность земли была предположена Эратосфеном, причем тут «античная философия»? и хрен бы он до чего додумался бы, если бы в Вавилоне не была разработана и методика и традиция наблюдения за светилами, плюс разработаны точные инструменты для угловых измерений.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 18 July 2026, 19:49:17
Ну это и есть чисто прикладное знание. До шарообразности Земли они не додумались, потому что с практической точки зрения было ненужно.
шарообразность земли была предположена Эратосфеном, причем тут «античная философия»?
Эратосфен и есть античный философ.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: bvs on 18 July 2026, 20:04:28
шарообразность земли была предположена Эратосфеном, причем тут «античная философия»? и хрен бы он до чего додумался бы, если бы в Вавилоне не была разработана и методика и традиция наблюдения за светилами, плюс разработаны точные инструменты для угловых измерений.
В широком смысле он и был (натур)философом. Просто в то время не было такой узкой специализации, человек мог заниматься и математикой, и географией, и какой-нибудь риторикой.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Solowhoff on 18 July 2026, 20:10:02
Маркс и Энгельс
виявляється
 це не супружня пара
 а 4 різні людини
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 19 July 2026, 01:58:29
Эратосфен и есть античный философ.
Если вы будете продолжать играть на изменении значении слова «философия» с античных времен и прикидываться, что «не понимаете», что «философ» тогда = учёный сегодня, то можем прекратить дискуссию прямо сейчас. Всем честным дискуссантам очевидно, что Эратосфен был математиком в современном значении, возможно, геодезистом. Внезапно, слова «математик» в античном вокабулярии не было, как и разделения науки на отдельные дисциплины, так как оно началось только в средневековых университетах и закончилось в Новое время. То что Ньютон называл свой трактат «философским» таковым его не делает, он написал труд по физике в современном понимании
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Bhudh on 19 July 2026, 02:32:24
Всем честным дискуссантам очевидно, что Эратосфен был математиком в современном значении, возможно, геодезистом.
Quote from:
…перебравшись в Афины, он так тесно сблизился со школой Платона, что стал называть себя платоником
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 19 July 2026, 06:58:14
Эратосфен и есть античный философ.
Если вы будете продолжать играть на изменении значении слова «философия» с античных времен и прикидываться, что «не понимаете», что «философ» тогда = учёный сегодня, то можем прекратить дискуссию прямо сейчас. Всем честным дискуссантам очевидно, что Эратосфен был математиком в современном значении, возможно, геодезистом. Внезапно, слова «математик» в античном вокабулярии не было, как и разделения науки на отдельные дисциплины, так как оно началось только в средневековых университетах и закончилось в Новое время. То что Ньютон называл свой трактат «философским» таковым его не делает, он написал труд по физике в современном понимании
Он не был только и только математиком. Аж до двадцатого века каждый учёный был и швец, и жнец, и на дуде игрец.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Владимир on 19 July 2026, 07:42:01
Всем честным дискуссантам очевидно, что Эратосфен был математиком в современном значении, возможно, геодезистом.
Сам Эратосфен называл себя филологом, поскольку придавал особое значение своим трудам по грамматике.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 19 July 2026, 08:32:20
Если вы будете продолжать играть на изменении значении слова «философия» с античных времен и прикидываться, что «не понимаете», что «философ» тогда = учёный сегодня, то можем прекратить дискуссию прямо сейчас.
Вообще вся дискуссия именно о таком значении. Античную философию следует изучать как прототип современной науки, просто за отсутствием современной науки до современной науки, и главным образом ту часть античной философии, которая сохранилась в фундаменте современной науки и помогает проследить её генезис. Философия в современном понимании это для тех, кто собственно учится на философа, историка, политолога, культуролога, журналиста.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 19 July 2026, 12:13:24
Он не был только и только математиком. Аж до двадцатого века каждый учёный был и швец, и жнец, и на дуде игрец.
прекрасно, я в курсе, что они многим интересовались. Но объявлять его «философом» типа Ницше или Гегеля - вам самому не смешно? Ну-ка поделитесь оригинальными идеями Эратосфена именно в философии! :negozhe: Есть, может, школа эратосфеников? Не стесняйтесь, идите в массы, просвещайте темный люд :smoke:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 19 July 2026, 12:15:22
Философия в современном понимании это для тех, кто собственно учится на философа, историка, политолога, культуролога, журналиста.
ну нет же! Восторженные адепты считают, что все должны изучать мозгодрочество именно в современном его понятии, и не важно химик ты или негр преклонных лет :stop:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 19 July 2026, 12:17:00

быть «платоником» тогда - это быть в тренде, вроде следящих за сумочками Кардашьян сейчас. Вообще ни о чем :negozhe:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 21 July 2026, 14:33:38
Философия в современном понимании это для тех, кто собственно учится на философа, историка, политолога, культуролога, журналиста.
ну нет же! Восторженные адепты считают, что все должны изучать мозгодрочество именно в современном его понятии, и не важно химик ты или негр преклонных лет :stop:
Я так не считаю, я за философию как прототип современной науки. Тот же Эратосфен был учёным чуть ли не во всех областях одновременно, от математики до литературы, в том числе одним из главных последователей Платона в философии, из-за понимания философии как всеобщей науки, связывающей вместе все дисциплины.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 21 July 2026, 18:39:35
Я так не считаю, я за философию как прототип современной науки. Тот же Эратосфен был учёным чуть ли не во всех областях одновременно, от математики до литературы, в том числе одним из главных последователей Платона в философии, из-за понимания философии как всеобщей науки, связывающей вместе все дисциплины.
и что конкретно в Эратосфене в рамках курса философии вы предлагаете изучать? :negozhe: У меня была философия в университете, и нет, там совсем не было Эратосфена. Был Платон, Аристотель (худшего разлива), Ницше - какого хрена меня этим пичкали? И почему для меня это было «лучше», чем иметь 2 часа французского в неделю вместо этого? :down: :down:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 21 July 2026, 18:44:51
Я так не считаю, я за философию как прототип современной науки. Тот же Эратосфен был учёным чуть ли не во всех областях одновременно, от математики до литературы, в том числе одним из главных последователей Платона в философии, из-за понимания философии как всеобщей науки, связывающей вместе все дисциплины.
и что конкретно в Эратосфене в рамках курса философии предлагаете изучать? :negozhe: У меня была философия в университете, и нет, там совсем не было Эратосфена. Был Платон, Аристотель (худшего разлива), Ницше - какого хрена меня этим пичкали? И почему для меня это было «лучше», чем иметь 2 часа французского в неделю вместо этого? :down: :down:
Это вопросы к нашему лучшему в мире образованию. Проучившись в общей сложности девять лет на компьютерных специальностях, я про существование обжимника узнал только когда начальник на работе дал мне его в руки и попросил обжать кабель. Зато меня прекрасно обучили повторять мантру "полиморфизм, инкапсуляция, наследование" и писать программы на ТурбоПаскале и Дельфи (которые нахер нигде не нужны).
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: cetsalcoatle on 21 July 2026, 19:38:43
и что конкретно в Эратосфене в рамках курса философии вы предлагаете изучать? :negozhe: У меня была философия в университете, и нет, там совсем не было Эратосфена. Был Платон, Аристотель (худшего разлива), Ницше - какого хрена меня этим пичкали? И почему для меня это было «лучше», чем иметь 2 часа французского в неделю вместо этого? :down: :down:
Кагбэ открою секрет, в универах ничему не учат, ты всему учишься сам. Если бы я учил языки по учебному плану, то я бы вообще ни один язык не выучил. :uo:

То же самое и с философией, я вот для себя открыл замечательные труды Эпикура, хотя они в учебный план не входили от слова совсем.

В чём я реально с Вами соглашусь — учебная программа должна быть модульной, обязательными должны быть только профильные предметы, а остальные по желанию на выбор. :uo:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 21 July 2026, 20:15:49
Кагбэ открою секрет, в универах ничему не учат, ты всему учишься сам.
Вот давайте без проекций? Если в вашем университете были хреновые преподаватели и они вам ничего не дали - это не значит, что везде так.
Quote
Если бы я учил языки по учебному плану, то я бы вообще ни один язык не выучил. :uo:
дело не в учебном плане, а в контактных часах с носителем языка. Ни один самый распрекрасный курс не заменит возможности вживую пообщаться а) с носителем б) квалифицированным преподавателем, которого специально обучили преподавать свой язык иностранцам. У меня немецкий вела девушка из Гамбурга, я до этого вообще не сталкивался с севернонемецким произношением и самое первое «sachte” поставило в тупик. В учебниках об этом не пишут.
Quote
То же самое и с философией, я вот для себя открыл замечательные труды Эпикура, хотя они в учебный план не входили от слова совсем.
я за вас рад, только зачем это всем навязывать? Мне куда интереснее тоталитарный режим при Третьей Династии Ура, но я же не навязываю это всем? В свободное время и за свои деньги - хоть суахили.

Quote
В чём я реально с Вами соглашусь — учебная программа должна быть модульной, обязательными должны быть только профильные предметы, а остальные по желанию на выбор. :uo:
об чем речь. Я не против «широкого университетского образования», но дайте выбор! У меня философия не то что не в приоритетах была бы, вообще бы нахрен вычеркнул из своего списка, как предмет мне лично абсолютно неинтересный
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: cetsalcoatle on 21 July 2026, 23:31:56
Quote
тоталитарный режим при Третьей Династии Ура
Кто же против? :uo:

Off Учитывая что РФ правят урки, не ту страну Уром назвали. ::)
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Leo on 22 July 2026, 00:18:02
В чём я реально с Вами соглашусь — учебная программа должна быть модульной, обязательными должны быть только профильные предметы, а остальные по желанию на выбор. :uo:
и кто составит расписание? вася хочет эпикура ваня бебеля а федя бабеля
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: cetsalcoatle on 22 July 2026, 05:07:44
Quote
Вот давайте без проекций?
А давайте с проекциями? Учителя могут быть самыми лучшими на свете, но если нет внутренней искры и тяги к знаниям, то максимум что получится на выходе — проходной специалист, возможно даже неплохой для рутинных задач, но науке не нужны и даже вредны люди, которые не стремятся к новым открытиям и не хотят превзойти Мейе, же Соссюра, Кнорозова, Гимбутас и т.д.

Если ты не пытаешься взять больше, чем тебе дают, то ничего из тебя не выйдет, даже если ты окончишь 10 Гарвардов и 11 Оксфордов. :uo:
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 22 July 2026, 08:47:27
Quote
Вот давайте без проекций?
А давайте с проекциями? Учителя могут быть самыми лучшими на свете, но если нет внутренней искры и тяги к знаниям, то максимум что получится на выходе — проходной специалист, возможно даже неплохой для рутинных задач, но науке не нужны и даже вредны люди, которые не стремятся к новым открытиям и не хотят превзойти Мейе, же Соссюра, Кнорозова, Гимбутас и т.д.

Если ты не пытаешься взять больше, чем тебе дают, то ничего из тебя не выйдет, даже если ты окончишь 10 Гарвардов и 11 Оксфордов. :uo:
В совковой системе образования если ты не пытаешься взять больше, чем тебе дают, и даже совершенно другое, чем тебе дают, придя в профессию будешь выглядеть как овощ. Потому что дают тебе какую-то чепуху, устаревшую за двадцать лет до начала твоего обучения и большей частью твоей профессии не касающуюся. В Гарвардах и Оксфордах надеюсь всё-таки ситуация получше.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: 2Easy on 22 July 2026, 08:50:35
Quote
тоталитарный режим при Третьей Династии Ура
Кто же против? :uo:

Off Учитывая что РФ правят урки, не ту страну Утром назвали. ::)
Кстати характерно что тоталитарная система Ура привела Ур к ужасному коллапсу. Но сцуко всё равно царькам хочется всё захапать себе и подданных передушить.
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 22 July 2026, 12:59:55
А давайте с проекциями? Учителя могут быть самыми лучшими на свете, но если нет внутренней искры и тяги к знаниям, то максимум что получится на выходе — проходной специалист,
к чему этот поток сознания? Вы не верите, что в нормальных университетах бывают небесполезные преподаватели? :o :o :o
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Tanuki-san on 22 July 2026, 13:05:13
Кстати характерно что тоталитарная система Ура привела Ур к ужасному коллапсу. Но сцуко всё равно царькам хочется всё захапать себе и подданных передушить.
Потому что каждая посредственность мнит себя великим стратегом и просто уверен, что у него-то «точно получится». Ведь была не только Третья Династия Ура, была еще империя Цинь. Уж бледная моль даже мизинца Цинь Шихуанди не стоит, а что стало с десятитысячелетней империей Цинь после смерти императора?
Title: Re: Обязательное изучение философии
Post by: Solowhoff on 23 July 2026, 20:18:09
Quote
Мне куда интереснее тоталитарный режим при Третьей Династии Ура, но я же не навязываю это всем?

 у клясичному марксизмі самого маркса це називали азійський спосіб виробництва
але оскільки це дуже нагадувало совкову модель соціалізьми -
то у більшовицькій версії марксизму-ленінізму таку стадію викинули