Языковая политика

Страны мира => Америка => Topic started by: Kurt on 26 January 2026, 22:36:25

Title: Миннеаполис
Post by: Kurt on 26 January 2026, 22:36:25
Зачем медбрата убили? Они специально разжигают?
Title: Re: Миннеаполис
Post by: 2Easy on 27 January 2026, 18:05:38
Зачем медбрата убили? Они специально разжигают?
Американцы нешуганные, чтобы научить их быть покорными любой власти как жители СНГ или КНР трампистам придется пролить много крови. Возможно даже будет гражданская война, что в ядерной державе может привести к глобальной катастрофе.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Kurt on 27 January 2026, 19:59:59
Развалом страны грозит?
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Чайник777 on 27 January 2026, 21:44:32
Развалом страны грозит?
нет конечно же.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: bvs on 27 January 2026, 22:30:08
Возможно даже будет гражданская война, что в ядерной державе может привести к глобальной катастрофе.
Говорят, что в России невозможна гражданская война, потому что в ядерной стране она невыгодна внешним силам.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: 2Easy on 28 January 2026, 04:27:49
Возможно даже будет гражданская война, что в ядерной державе может привести к глобальной катастрофе.
Говорят, что в России невозможна гражданская война, потому что в ядерной стране она невыгодна внешним силам.
На данный момент мы наблюдаем то, что могло быть гражданской войной между республиками СССР, но усилиями внешних сил (конкретно США) ее удалось отложить. А представьте, если бы это началось не в 2014 и даже не в 1993, а где-то в восьмидесятых, когда на территории Украины ещё было ядерное оружие.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: 2Easy on 28 January 2026, 04:29:22
Развалом страны грозит?
Федералы в конце концов подавят восстания штатов. Что не отменит огромное количество жертв.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Владимир on 28 January 2026, 07:11:55
Федералы в конце концов подавят восстания штатов. Что не отменит огромное количество жертв.
Вы перепутали Иран с Америкой  :)
Нет никакого стихийного «восстания штатов», есть выступления левых (демократических) активистов против борьбы с нелегальными иммигрантами. И огромного кол-ва жертв не будет, вчера был заменен нач. пограничной стражи Г. Бовино, и началось сокращение кол-ва агентов ICE в Миннесоте. А вот в Иране погибло уже около тридцати тысяч протестующих и это ещё не предел, но американским и европейским левым до этого дела нет, это же жертвы близкой им идеократической диктатуры, а не израильской военщины.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Чайник777 on 28 January 2026, 07:55:44
Да, как-то странно ожидать огромное количество жертв в стране первого мира. Это маловероятно, сегодня не такое время. Хотя специфика Сасш в том что у них и в мирное время слишком много народу гибнет по меркам развитой страны, коей они являются не в полной мере...
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Чайник777 on 28 January 2026, 08:00:01
Говорят, что в России невозможна гражданская война, потому что в ядерной стране она невыгодна внешним силам.
она невозможна по абсолютно другим причинам: спецслужбы эффективно устраняют любые группировки и структуры сопротивления власти а без структуры невозможно вести какие-либо боевые действия, сами по себе широкие народные массы пассивны и неорганизованы. А все массовые протесты носят мирный характер и при необходимости могут быть легко разогнаны и подавлены.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: 2Easy on 28 January 2026, 18:46:16
Федералы в конце концов подавят восстания штатов. Что не отменит огромное количество жертв.
Вы перепутали Иран с Америкой  :)
Нет никакого стихийного «восстания штатов», есть выступления левых (демократических) активистов против борьбы с нелегальными иммигрантами. И огромного кол-ва жертв не будет, вчера был заменен нач. пограничной стражи Г. Бовино, и началось сокращение кол-ва агентов ICE в Миннесоте. А вот в Иране погибло уже около тридцати тысяч протестующих и это ещё не предел, но американским и европейским левым до этого дела нет, это же жертвы близкой им идеократической диктатуры, а не израильской военщины.
Это пока нет восстания штатов. Маховик только начинает раскачиваться. В Иране маховик давным-давно отмахал, это всего лишь Беларусь 2.0, а в США всё только начинается, потому и интересно наблюдать (даже мне, человеку, который всегда интересовался только Россией). Смотрите, например: будучи на прикормке у госдепа, вы заглотнули и повесточку, по которой леваками объявляют всех, кто левее ультраправых, например сука ПРАВЫХ демократов. Это же революция политических концептов. Разве это не поражает воображение?
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Владимир on 28 January 2026, 21:43:53
Это пока нет восстания штатов. Маховик только начинает раскачиваться. В Иране маховик давным-давно отмахал, это всего лишь Беларусь 2.0, а в США всё только начинается, потому и интересно наблюдать (даже мне, человеку, который всегда интересовался только Россией).
Вы не видите разницы между организованными политическими протестами американской оппозиции и стихийными экономическими протестами в Иране, переходящими в стихийные же политические протесты (аятоллы, вы променяли наши курочки на ракеты хезболле)? В Беларуси и РФ ситуация вообще третья..

Смотрите, например: будучи на прикормке у госдепа, вы заглотнули и повесточку, по которой леваками объявляют всех, кто левее ультраправых, например сука ПРАВЫХ демократов.
Here is a news  :) По-вашему, мне надо срочно писать письма: госдеп, Трамп, где мой прикорм?
Title: Re: Миннеаполис
Post by: 2Easy on 29 January 2026, 04:32:57
Прикорм в виде духовной пищи. Какая теперь разница между вами и ватниками, если вы одинаково антилибералы раз, сторонники автократии и права силы в международной политике два, и третье - какую пластинку вам сегодня в голову поставили, ту вы и играете, точно так же и у ватников. В чем ваше и трампистов расхождение с ватниками - не с той стороны границы пирог делят, и только-то?

Насчёт разницы протестов, конечно разница есть, я о разнице и говорил. Беларусь 2.0 в смысле протестов 2020-2021 годов, какие надежды на них возлагались и как жёстко их загасили с российской помощью. В Иране масштаб более мощный потому что ситуация более критическая и страна более сильная и крупная, но соотношение правительства и протестующих по силам аналогичное. В США же ещё ничего толком не началось, но сценарий игры Angry Goy американские титушки уже воплощают в реальность, что открывает большие перспективы отрицательного всплытия.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: pitonenko on 29 January 2026, 06:43:18
В чем заключалась российская помощь в подавлении белорусских протестов?
Что до того, какаю пластиннку поставят, это касаемо не токмо ваты, но и либералов с демократами.
И да, стихийных протестов не бывает.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Владимир on 29 January 2026, 11:30:07
В чем заключалась российская помощь в подавлении белорусских протестов?
В личном составе, в Беларуси столько уродов не нашлось.

И да, стихийных протестов не бывает.
По мнению ваты всё объясняется теорией заговора. Кстати, отсюда идея о генетических рабах, от которой у великорусских имперцев баттхёрт на всю задницу.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Leo on 29 January 2026, 16:01:44
Чтобы порядочный человек был либералом, такого давно не встречал
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Чайник777 on 29 January 2026, 20:08:28
Чтобы порядочный человек был либералом, такого давно не встречал
да, только вата, только хардкор!
Title: Re: Миннеаполис
Post by: pitonenko on 29 January 2026, 20:37:54
Ну я, можно сказать, либерал. Раз стою за свободу.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Владимир on 29 January 2026, 20:45:48
Ну я, можно сказать, либерал. Раз стою за свободу.
Ага, за свободу путенской пропаганды в приличных странах  :)
Title: Re: Миннеаполис
Post by: pitonenko on 29 January 2026, 20:48:24
Свободным людям пох пропаганда.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Владимир on 29 January 2026, 20:51:51
Свободным людям пох пропаганда.
Дураки на путенскую пропаганду ведутся, а дураки в любой стране есть, к сожалению.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: pitonenko on 29 January 2026, 20:58:35
Если дядьки станут определять, что можно смотреть и читать, это ничуть не лучше путинского режима. Во всяком случае, Владимир Владимирович к подобному не призывал.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Python on 30 January 2026, 01:58:09
На данный момент мы наблюдаем то, что могло быть гражданской войной между республиками СССР, но усилиями внешних сил (конкретно США) ее удалось отложить. А представьте, если бы это началось не в 2014 и даже не в 1993, а где-то в восьмидесятых, когда на территории Украины ещё было ядерное оружие.
Конфлікт між ядерною Україною й ядерною Росією дуже швидко перейшов би в холодну фазу. В результаті, Україна зберегла б ядерний арсенал і, можливо, спробувала б його наростити. Шанси, що одна ядерна держава нападе на іншу ядерну державу, близькі до нуля — війна, яку ми переживаємо нині, просто не почалася б. Ціна — більша мілітаризованість України, більша закритість, нижчі темпи економічного росту порівняно з неядерною Україною в мирний час.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: 2Easy on 30 January 2026, 04:20:51
На данный момент мы наблюдаем то, что могло быть гражданской войной между республиками СССР, но усилиями внешних сил (конкретно США) ее удалось отложить. А представьте, если бы это началось не в 2014 и даже не в 1993, а где-то в восьмидесятых, когда на территории Украины ещё было ядерное оружие.
Конфлікт між ядерною Україною й ядерною Росією дуже швидко перейшов би в холодну фазу. В результаті, Україна зберегла б ядерний арсенал і, можливо, спробувала б його наростити. Шанси, що одна ядерна держава нападе на іншу ядерну державу, близькі до нуля — війна, яку ми переживаємо нині, просто не почалася б. Ціна — більша мілітаризованість України, більша закритість, нижчі темпи економічного росту порівняно з неядерною Україною в мирний час.
Это была бы совсем другая война: гражданская война внутри Украины между промосковскими и проукраинскими силами, гражданская война внутри РСФСР, и одновременно война между советскими республиками, а доступ к ядерному оружию могли получить отдельные группировки, не только политические, но и чисто криминальные. Это если брать сценарий, аналогичный гражданской войне в современных США, и тот сценарий, который США пытались предотвратить в СССР.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Владимир on 30 January 2026, 07:20:08
Если дядьки станут определять, что можно смотреть и читать, это ничуть не лучше путинского режима.
Злые люди дуракам не дают героином ширяться.

Во всяком случае, Владимир Владимирович к подобному не призывал.
Российская пропаганда мозги разжижает покруче героина, Пу уже стал борцом за свободу слова во всём мире  :)
Title: Re: Миннеаполис
Post by: 2Easy on 30 January 2026, 16:23:03
Борец за свободу Zиги :lol: Путину с его сворой в США бы переехать, это пожалуй единственная страна в мире где закон позволяет свободную пропаганду любых экстремистских идеологий.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: pitonenko on 30 January 2026, 16:24:50
Борец за свободу товарищ Путин
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Python on 30 January 2026, 18:44:55
Это была бы совсем другая война: гражданская война внутри Украины между промосковскими и проукраинскими силами, гражданская война внутри РСФСР, и одновременно война между советскими республиками, а доступ к ядерному оружию могли получить отдельные группировки, не только политические, но и чисто криминальные. Это если брать сценарий, аналогичный гражданской войне в современных США, и тот сценарий, который США пытались предотвратить в СССР.
Всередині пізньої УРСР (де більша частина російськомовних — це люди, що перейшли на російську в дорослому віці, і їхня мовна ідентичність ще не закріпилась зміною поколінь, плюс низький мовний бар'єр між обома східнослов'янськими мовами) — малоймовірно, межа між ворогуючими групами надто розмита. Всередині РРФСР — можливо, але питання зробити Росію без'ядерною навіть не піднімалось.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: bvs on 30 January 2026, 19:30:54
Конфлікт між ядерною Україною й ядерною Росією дуже швидко перейшов би в холодну фазу. В результаті, Україна зберегла б ядерний арсенал і, можливо, спробувала б його наростити. Шанси, що одна ядерна держава нападе на іншу ядерну державу, близькі до нуля — війна, яку ми переживаємо нині, просто не почалася б. Ціна — більша мілітаризованість України, більша закритість, нижчі темпи економічного росту порівняно з неядерною Україною в мирний час.
Индия и Пакистан воевали несколько раз, но после получения ЯО большой войны между ними не было. Нынешней войны между РФ и Украиной тоже бы не было при ядерном статусе Украины. В принципе Украина конечно могла претендовать на часть ядерного арсенала СССР учитывая вклад УССР в советскую науку и технику, но американцам было проще, чтобы все советское ЯО осталось в одной стране.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: pitonenko on 30 January 2026, 21:01:46
Это была бы совсем другая война: гражданская война внутри Украины между промосковскими и проукраинскими силами, гражданская война внутри РСФСР, и одновременно война между советскими республиками, а доступ к ядерному оружию могли получить отдельные группировки, не только политические, но и чисто криминальные. Это если брать сценарий, аналогичный гражданской войне в современных США, и тот сценарий, который США пытались предотвратить в СССР.
Всередині пізньої УРСР (де більша частина російськомовних — це люди, що перейшли на російську в дорослому віці, і їхня мовна ідентичність ще не закріпилась зміною поколінь, плюс низький мовний бар'єр між обома східнослов'янськими мовами) — малоймовірно, межа між ворогуючими групами надто розмита. Всередині РРФСР — можливо, але питання зробити Росію без'ядерною навіть не піднімалось.
Причина перехода украинцев сознательного возраста на русский язык - миграция в местности, где уже столетия пановала соотв. языковая среда. Очевидно также, что объективной причины в таком переходе не было, имеем осознанный выбор.
Что до ядерного оружия, то это и обсуждать не хоцца. Кто бы сомневался, пустили бы оное в нынешней ситуации? "Дедушка старый, ему всё равно". Американцы не дурные. Вообразили, как решались бы споры хозяйствующих субъектов по транзиту газа? :)
Title: Re: Миннеаполис
Post by: 2Easy on 31 January 2026, 20:24:21
Это была бы совсем другая война: гражданская война внутри Украины между промосковскими и проукраинскими силами, гражданская война внутри РСФСР, и одновременно война между советскими республиками, а доступ к ядерному оружию могли получить отдельные группировки, не только политические, но и чисто криминальные. Это если брать сценарий, аналогичный гражданской войне в современных США, и тот сценарий, который США пытались предотвратить в СССР.
Всередині пізньої УРСР (де більша частина російськомовних — це люди, що перейшли на російську в дорослому віці, і їхня мовна ідентичність ще не закріпилась зміною поколінь, плюс низький мовний бар'єр між обома східнослов'янськими мовами) — малоймовірно, межа між ворогуючими групами надто розмита. Всередині РРФСР — можливо, але питання зробити Росію без'ядерною навіть не піднімалось.
На Балканах языковой барьер еще более низкий, около нуля, и граница между враждующими этносами еще более размыта, однако же войне это не помешало, даже нескольким войнам. И между советскими республиками происходили войны, и война против Чечни вполне могла быть войной внутри РСФСР, если бы СССР не распался на три года раньше.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Solowhoff on 01 February 2026, 10:23:13
На Балканах языковой барьер еще более низкий, около нуля, и граница между враждующими этносами еще более размыта, однако же войне это не помешало, даже нескольким войнам. И между советскими республиками происходили войны, и война против Чечни вполне могла быть войной внутри РСФСР, если бы СССР не распался на три года раньше.
там кордони релігійні
Title: Re: Миннеаполис
Post by: pitonenko on 01 February 2026, 14:01:35
Когда в Бога не веруют, говорить о религиозных границах сложно.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: 2Easy on 01 February 2026, 15:24:49
Да, после полувека правления коммунистов-атеистов, которые сами же и устроили балканские войны в девяностых, говорить о религиозном характере этих войн весьма странно.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Python on 25 February 2026, 18:30:01
Причина перехода украинцев сознательного возраста на русский язык - миграция в местности, где уже столетия пановала соотв. языковая среда. Очевидно также, что объективной причины в таком переходе не было, имеем осознанный выбор.
Что до ядерного оружия, то это и обсуждать не хоцца. Кто бы сомневался, пустили бы оное в нынешней ситуации? "Дедушка старый, ему всё равно". Американцы не дурные. Вообразили, как решались бы споры хозяйствующих субъектов по транзиту газа? :)
Покоління моїх батьків ще пам'ятає україномовний Донбас. Значних територій, де століттями панувала російська, в складі УРСР просто не було — максимум, багатомовність і російська з лютим акцентом у стилі історичного одеського, який до нашого часу вигубили.

Щодо ядерної зброї — так, у нинішній ситуації ми були б змушені вдарити ядеркою по Москві, і саме тому нинішня ситуація не виникла б. Як і не виникла б, наприклад, ситуація, коли росіяни повертають собі історичну Аляску, що теж закінчилось би серією ядерних ударів.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: pitonenko on 25 February 2026, 18:48:48
Причина перехода украинцев сознательного возраста на русский язык - миграция в местности, где уже столетия пановала соотв. языковая среда. Очевидно также, что объективной причины в таком переходе не было, имеем осознанный выбор.

Покоління моїх батьків ще пам'ятає україномовний Донбас. Значних територій, де століттями панувала російська, в складі УРСР просто не було — максимум, багатомовність і російська з лютим акцентом у стилі історичного одеського, який до нашого часу вигубили.
Не соображу, в чем тут у нас разногласия.
Я Донбасс помню с 1970 (не слишком отчётливо), в 1971 отчётливо очень.
Был у родственников, тетка с Винницкой обл, ее муж с Закарпатья. Соответственно оба с украинским родным языком. В семье они говорили на русском! Понятно, с сильными украинским чертами. И очевидно,  уличная языковая среда была русской, опять же, с заметными особенностями.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Владимир on 25 February 2026, 21:45:35
Причина перехода украинцев сознательного возраста на русский язык - миграция в местности, где уже столетия пановала соотв. языковая среда. Очевидно также, что объективной причины в таком переходе не было, имеем осознанный выбор.
Был у родственников, тетка с Винницкой обл, ее муж с Закарпатья. Соответственно оба с украинским родным языком. В семье они говорили на русском!
Переворот в социолингвистике   :D
А русские мигранты в Америке сразу в семье начинают говорить по-английски, осознанный выбор!
Title: Re: Миннеаполис
Post by: pitonenko on 25 February 2026, 21:59:35
Ничего не понял.
Предположу, что случаи разные бывают. Но обычно дома говорят на своем.
Про родичей хз, и уже не спросишь. Дядька гуцул, может в этом причина. Но думаю, проще. Про это Валуев говорил, что русский понятнее сочиняемого т.н. украинского языка.
Сколько повторять, в условиях Украины никакой объективной причины для языкового перехода нету, каждый может говорить на своем и будет понят.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: pitonenko on 25 February 2026, 22:12:02
Уже иллюстрировал. "Русскоязычный молдаванин" в телефонном разговоре с женой сразу перешёл на местной диалект украинского..
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Владимир on 25 February 2026, 22:23:07
Ничего не понял.
Вы хоть что-нибудь почитайте по теме, прежде чем отсебятину нести.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Python on 25 February 2026, 23:53:32
Да, после полувека правления коммунистов-атеистов, которые сами же и устроили балканские войны в девяностых, говорить о религиозном характере этих войн весьма странно.
А там точно був войовничий атеїзм з розстріами духовенства й корівниками в храмах, а не щось трохи м'якше? Бо так би могло все розвалитись задовго до.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Python on 26 February 2026, 00:16:14
И очевидно,  уличная языковая среда была русской, опять же, с заметными особенностями.
Не російське, лише російськомовна на стадії активного переходу. Роздутий статус російської, плюс фактор переселення на нове місце, плюс деяка кількість переселенців з інших республік (яких насправді була меншість, але присутність їх сприяла переходу й інших на російську). Люди підлаштовувались під домінуючу російську, хоча її домінування початково було ілюзорним.

Усе це підводить нас до думки: в 80-х чи 90-х на Донбасі, російськомовність якого ще ледве сформувалась на той момент, і в більшості російськомовних були живі україномовні родичі, просто ще не було умов для сильного антиукраїнського руху. Громадянська війна на російсько-українському мовному ґрунті? Тоді, мабуть, вона могла б виникнути і між русифікованими киянами та їхніми україномовними сільськими родичами. Коротше, це нереалістичний сценарій.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: 2Easy on 26 February 2026, 05:23:04
Да, после полувека правления коммунистов-атеистов, которые сами же и устроили балканские войны в девяностых, говорить о религиозном характере этих войн весьма странно.
А там точно був войовничий атеїзм з розстріами духовенства й корівниками в храмах, а не щось трохи м'якше? Бо так би могло все розвалитись задовго до.
Не войовничий, но максимально пофигичий.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: pitonenko on 26 February 2026, 07:19:10
Ничего не понял.
Вы хоть что-нибудь почитайте по теме, прежде чем отсебятину нести.
По какой такой теме? Чтобы лишний раз убедиться, что "случаи разные бывают"
"Отсебятина" - просто факт.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: Владимир on 26 February 2026, 08:12:46
По какой такой теме? Чтобы лишний раз убедиться, что "случаи разные бывают"
"Отсебятина" - просто факт.
По теме языковой ассимиляции мигрантов, а «факты» в стиле одна бабка сказала оставьте для разговоров у пивного ларька.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: pitonenko on 26 February 2026, 09:06:02
По какой такой теме? Чтобы лишний раз убедиться, что "случаи разные бывают"
"Отсебятина" - просто факт.
По теме языковой ассимиляции мигрантов, а «факты» в стиле одна бабка сказала оставьте для разговоров у пивного ларька.
Ну да, языковая ассимиляция, в чем расхождение? Я про то же: мигрант попадает в соотв. среду. Процесс естественный. В стиле бабки: мой кузен, 100% кацап, попал в соотв. строительную бригаду, приходит с работы.
- Ой, жаренька. Спека!
Но повторюсь, никакой "науки", случаи разные. После уже вспомнил.. Брат той моей тётушки всегда говорил на украинском! Она в Макеевке, в ДНР с основания, он - Углегорск, ДНР до лета 2014 и с начала 2015. Рядом совсем.
Title: Re: Миннеаполис
Post by: pitonenko on 26 February 2026, 15:55:20
И очевидно,  уличная языковая среда была русской, опять же, с заметными особенностями.
Не російське, лише російськомовна на стадії активного переходу. Роздутий статус російської, плюс фактор переселення на нове місце, плюс деяка кількість переселенців з інших республік (яких насправді була меншість, але присутність їх сприяла переходу й інших на російську). Люди підлаштовувались під домінуючу російську, хоча її домінування початково було ілюзорним.

Ну, русская языковая среда и росийскомовное середовище это одно и то же. :)
Но явление очень давнее. Перепись 1870 фиксирует русскоязычность Киева, что говорить о городах за пределами Гетманщины. Это известное явление, что малоземельных крестьяне предпочитали скорее уйти на Дальний Восток, чем уйти в город. Украинцы на заводах и шахтах - советский период.