Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: cetsalcoatle on 17 November 2025, 05:56:13
-
Не знаю как это правильно называется, но встретил такое:
From Proto-Polynesian *pono, from Proto-Oceanic *bonor, from Proto-Malayo-Polynesian *bənər
Шва разве может превращаться в не редуцированный звук? Оно гораздо чаще исчезает. :dunno:
Интересно, а в семитских было что-то подобное, тип *kətəbu > *ktəbu~əktəbu > *aktubu.
Я форму взял с потолка, но было ли такое развитие?
-
Шва разве может превращаться в не редуцированный звук? Оно гораздо чаще исчезает. :dunno:
По-разному бывает: сънъ > сон, дьнь > день.
Интересно, а в семитских было что-то подобное
В иврите было: šəkäm «плечо», šikmo «его плечо».
-
По-разному бывает: сънъ > сон, дьнь > день.
шьвьць > швец. Доля исчезновения 2:1.
-
Шва разве может превращаться в не редуцированный звук? Оно гораздо чаще исчезает. :dunno:
А почему шва вообще должна превращаться в редуцированный звук? Насколько я могу судить, для протоавстронезийского реконструируются 4 монофтонга *a, *i, *u, *e /ə/, где последний некая гласная среднего ряда и среднего подъема, противопоставленная остальным по подъему. Переход ее в *o довольно тривиален.
-
А почему шва вообще должна превращаться в редуцированный звук?
По традиции (гебраистика, ИЕистика) [ə] редуцированный звук в отличие от [ɘ]. Редукция всегда связана с централизацией.
-
По традиции (гебраистика, ИЕистика) [ə] редуцированный звук в отличие от [ɘ]. Редукция всегда связана с централизацией.
И что это значит?
-
И что это значит?
a) По традиции шва ([ə]) редуцированный звук;
b) редукция заключается в ослаблении артикуляции, undershoot до формант гласного в сильной позиции по выражению Б. Линдблома, приводящей к уменьшению трапеции гласных, иначе говоря централизации реализации фонем, в пределе к среднему ряду среднего подъёма.
-
a) По традиции шва ([ə]) редуцированный звук;
b) редукция заключается в ослаблении артикуляции, undershoot до формант гласного в сильной позиции по выражению Б. Линдблома, приводящей к уменьшению трапеции гласных, иначе говоря централизации реализации фонем, в пределе к среднему ряду среднего подъёма.
Если редукция — реализация некой фонемы в слабой позиции, то как вышеупомянутая *ə может быть редуцированной? Это ведь фонематическая транскрипция.
-
Если редукция — реализация некой фонемы в слабой позиции, то как вышеупомянутая *ə может быть редуцированной? Это ведь фонематическая транскрипция.
Вопрос дискуссионный, является ли шва фонемой или аллофоном нескольких, в пределе всех, фонем в позиции редукции.
-
Вопрос дискуссионный, является ли шва фонемой или аллофоном нескольких, в пределе всех, фонем в позиции редукции.
Насколько я понял из статьи Википедии Proto-Austronesian language, гласные там все реконструируют примерно одинаково, ну и /ə/ обычно записывают просто как *e.
-
Насколько я понял из статьи Википедии Proto-Austronesian language, гласные там все реконструируют примерно одинаково, ну и /ə/ обычно записывают просто как *e.
В этой статье в вики фонему */ə/ характеризуют как mid-central, но под это описание также подходит /ɘ/.
-
В этой статье в вики фонему */ə/ характеризуют как mid-central, но под это описание также подходит /ɘ/.
Теоретически там могло быть вообще что угодно между /i/, /u/ с одной и /a/ с другой стороны. В данном случае *ə просто символизирует некий гласный среднего подъема. Вообще на ЛФ шва обсуждалась неоднократно, далеко не всегда она указывает на редукцию.
-
Вообще на ЛФ шва обсуждалась неоднократно, далеко не всегда она указывает на редукцию.
ЛФ не показатель, там утверждали (видимо, вслед за русскоязычной википедией), что коми ö это [ə], хотя В. Лыткин чётко указывал, что этот гласный в коми близок к английскому гласному в слове girl (RP).
-
Дык в советских учебниках и словарях транскрипция girl и обозначалась как [gə:l], поэтому, видимо, и писали, что они одинаковые.
-
Дык в советских учебниках и словарях транскрипция girl и обозначалась как [gə:l], поэтому, видимо, и писали, что они одинаковые.
Ну, всё-таки [əː] ≠ [ə], сами англофоны обозначают этот звук как [ɜː], на мой слух в коми [ɘ]. В диалектах он бывает лабиализован ([ɵ]), особенно под ударением. Кстати, с лёгкой руки Д. Мессершмидта этот звук записывется как ö, поскольку [ɵ] похож на немецкие [œ], [øː].
-
Дык в советских учебниках и словарях транскрипция girl и обозначалась как [gə:l], поэтому, видимо, и писали, что они одинаковые.
Да до сих пор так обозначают, например, вот такую таблицу нарисовал Geoff Lindsey для Standard Southern British:
(https://www.englishspeechservices.com/wp-content/uploads/2015/04/English-After-RP-Vowel-final.jpg)
-
CURE ɵː ʊə)
Это как понимать? :)
-
Южный диалект и стандартный RP.