Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Китайский, корейский, японский => Topic started by: Tanuki-san on 19 April 2025, 13:00:36
-
Кто-нибудь смотрел когда-либо? Это ж пипец какой-то с 7 степенями вежливости, японский с его 4, из которых реально нужно только 2, если не работаешь в сфере обслуживания - просто нервозно курит в стороне |< :fp :fp
-
Кто-нибудь смотрел когда-либо? Это ж пипец какой-то с 7 степенями вежливости, японский с его 4, из которых реально нужно только 2, если не работаешь в сфере обслуживания - просто нервозно курит в стороне |< :fp :fp
и ни в одной Корее не собираются отменять?
-
и ни в одной Корее не собираются отменять?
а как их отменять, если у них разные сферы применения? один со старшими родственниками, второй с младшими родственниками, третий с друзьями, четвертый - откровенно хамский, пятый - официоз и т.д. Из 7 только один вышел из употребления, так как использовался при общении с аристократами, но пишут, что естессно этот стиль жив-здоров в исторических фильмах и костюмированных сериалах :fp
-
Из 7 только один вышел из употребления, так как использовался при общении с аристократами
а до династії кімів його не вживають?
-
а до династії кімів його не вживають?
у меня южнокорейские учебники, там в такие детали не вдаются :lol: хотя вопрос интересный
-
Видимо, как с друзьями
-
Видимо, как с друзьями
вот не факт :negozhe:
-
у меня южнокорейские учебники, там в такие детали не вдаются :lol: хотя вопрос интересный
Пишут, что в северокорейском осталось только три стиля: низкий, равный и уважительный. Вероятно, это хорошо соответствует тоталитарной структуре общества начальник - подчинённый.
-
а как их отменять, если у них разные сферы применения? один со старшими родственниками, второй с младшими родственниками, третий с друзьями, четвертый - откровенно хамский, пятый - официоз и т.д. Из 7 только один вышел из употребления, так как использовался при общении с аристократами, но пишут, что естессно этот стиль жив-здоров в исторических фильмах и костюмированных сериалах :fp
в одной Корее демократическое равенство а в другой коммунистическое. Значит один стиль должен быть, по меньшей мере на страну
-
в одной Корее демократическое равенство а в другой коммунистическое. Значит один стиль должен быть, по меньшей мере на страну
”демократическое равенство» не отменяет конфуцианское почтение к старшим :negozhe: потому автоматически есть как минимум 4 стиля: младший > старший, старший > младший, однолетка = однолетка и хамский стиль
-
В английском есть хамский стиль?
-
В английском есть хамский стиль?
yo, bro, wazzza? Есть, конечно, поезжайте послушать на Брайтон-Бич :lol:
-
Идишский адсрат?
-
Идишский адсрат?
Адсраты и высраты в другом месте..
-
Идишский адсрат?
Советский запор. :D
-
yo, bro, wazzza? Есть, конечно, поезжайте послушать на Брайтон-Бич :lol:
Почему туда? Был я в тех краях, как-то не особо интересно....
-
Почему туда? Был я в тех краях, как-то не особо интересно....
где ещё можно услышать курва/нахуй/блядь? ;D
-
где ещё можно услышать курва/нахуй/блядь? ;D
Ну там действительно сейчас уже английский преобладает... И афроамериканцы и вообще самые разные американцы уже давно сильно разбавили этнический состав населения этой местности.
-
Мне корейский больше нравится - у него есть нормальное множественное число. ;D
-
Мне корейский больше нравится - у него есть нормальное множественное число. ;D
он намного сложнее японского - и фонетически, и 7 уровней вежливости > 7 разных систем спряжения одних и тех же глаголов - это какой-то филиал ада на земле :'( :'(
-
Чисто "фонетически" корейцы говорят как будто с полным ртом досирака, очень сложно разобраться где какие фонэмы, японский в данном случае звучит как литературный финский на фоне эстонского :lol:
-
7 разных систем спряжения одних и тех же глаголов
В каком смысле спряжения? Глагол в корейском языке по лицам и числам не изменяется.
-
В каком смысле спряжения? Глагол в корейском языке по лицам и числам не изменяется.
в том смысле, что глаголы изменяются по временам, с нетривиальными изменениями основы, представляете? :lol: а учитывая адские фонетические изменения на слогоразделах - образование правильных форм - это ещё та задачка.
-
https://en.wiktionary.org/wiki/%EC%A0%81%EB%8B%A4#Korean
Вот по ссылке таблицы для глаголов "быть мелким" и "писать". Кажется что это адская жесть... причем судя по описанию уровней вежливости, ни один из них не является полностью архаичным и изучающему язык нужно выучить все 7 уровней :fp |<
-
ну самый вежливый - явно только в исторических драмах, по отношению к Его светейшеству, а остальные да - если общаться с пожилыми корейцами, то они используют все шесть :fp
-
А что жесть - я и говорю. Дело не только в самих формах, но и в адской алломорфии :'( На фоне корейского японский такой милый, кроткий, уютный, с ним так по-домашнему :yahoo:
-
А что жесть - я и говорю. Дело не только в самих формах, но и в адской алломорфии :'( На фоне корейского японский такой милый, кроткий, уютный, с ним так по-домашнему :yahoo:
то то в колониальную эпоху корейцы легко перескочили на японский
-
то то в колониальную эпоху корейцы легко перескочили на японский
они синтаксически братья-близнецы, что не может не удивлять, так как лексически - ничего общего.
Для штатного граммар-наци на форуме: я в курсе, что более половины словарного запаса в обоих языках - из китайского, но это к делу генетического родства никак не относится. ;D
-
они синтаксически братья-близнецы, что не может не удивлять, так как лексически - ничего общего.
Для штатного граммар-наци на форуме: я в курсе, что более половины словарного запаса в обоих языках - из китайского, но это к делу генетического родства никак не относится. ;D
я наверно уже писал , мне южнокорейцы рассказывали , что при диктатуре у них были запрещены книжки по марксизму и прочая левая мутота , но на корейском , на японском лежала свободно . И они буквально за считанные дни выучивали японский до уровня свободного чтения . Прочитать вслух , написать и говорить они естественно не могли
-
я наверно уже писал , мне южнокорейцы рассказывали , что при диктатуре у них были запрещены книжки по марксизму и прочая левая мутота , но на корейском , на японском лежала свободно . И они буквально за считанные дни выучивали японский до уровня свободного чтения . Прочитать вслух , написать и говорить они естественно не могли
тут 2 момента:
1. корейцам и правда легко даётся японский, даже легче чем китайцам, так как синтаксис японского -это как упрощенный корейский.
2. до 70ых, пока в Корее не похерили изучение ханчи, южные корейцы даже особо не изучая могли чисто по кандзям понять суть японского предложения. До более тонкого понимания им не хватало очень мало.
Сейчас же, когда ханчу изучают из-под палки (наверное, самый ненавидимый предмет в школе), а использовать её большинству не приходится - то уже совсем другое дело.
Я был в Музее корейского народа (что-то типа краеведения) там меня удивила экспозиция первой послевоенной косметики. Удивление вызвали журналы мод 50-60ых, в которых все заголовки были ханчей, а текст хангылем. Т.е. даже недалёкие домохозяйки поднатаскивались ханчи за чашкой кофе по утрам. теперь простому корейцу увидеть ханчу за пределами академических изданий просто нереально
-
тут 2 момента:
1. корейцам и правда легко даётся японский, даже легче чем китайцам, так как синтаксис японского -это как упрощенный корейский.
2. до 70ых, пока в Корее не похерили изучение ханчи, южные корейцы даже особо не изучая могли чисто по кандзям понять суть японского предложения. До более тонкого понимания им не хватало очень мало.
Сейчас же, когда ханчу изучают из-под палки (наверное, самый ненавидимый предмет в школе), а использовать её большинству не приходится - то уже совсем другое дело.
Я был в Музее корейского народа (что-то типа краеведения) там меня удивила экспозиция первой послевоенной косметики. Удивление вызвали журналы мод 50-60ых, в которых все заголовки были ханчей, а текст хангылем. Т.е. даже недалёкие домохозяйки поднатаскивались ханчи за чашкой кофе по утрам. теперь простому корейцу увидеть ханчу за пределами академических изданий просто нереально
так теперь в южной Корее творится адская жесть с полным непониманием широкими народными массами всей этой китайской элитной лексики. Наверное, корейцам уже проще и надёжнее по-английски сказать или написать что-то относительно сложное чтобы не было недопонимания или вообще конфуза :)
-
так теперь в южной Корее творится адская жесть с полным непониманием широкими народными массами всей этой китайской элитной лексики. Наверное, корейцам уже проще и надёжнее по-английски сказать или написать что-то относительно сложное чтобы не было недопонимания или вообще конфуза :)
Китаизмы (ханчао) составляют ~ 60% лексики современного корейского языка, как их можно не знать? :) Другое дело, что молодёжь не знает ханчи (ни в РК ни в коммунистическом заповеднике гоблинов), поэтому правильно их не запишет.
-
Китаизмы (ханчао) составляют ~ 60% лексики современного корейского языка, как их можно не знать? :) Другое дело, что молодёжь не знает ханчи (ни в РК ни в коммунистическом заповеднике гоблинов), поэтому правильно их не запишет.
очень просто можно не знать, так как вся абстрактная лексика состоит из двухслоговых комбинаций из довольно ограниченного инвентаря. Я корейского не знаю, но логика та же, что в японском. Под «сейкай» скрывается 18 (!) слов, от «контроля за морями» до «успешного собрания». «Сенто:» - это 53 (!!!) слова, от «битвы» до «трепанации». Когда идет нагромождение таких слов хангылем, мозги просто устают от постоянных ребусов. В японском полная ясность из-за употебления кандзи. Это, кстати, - главная причина, почему японцы подискутировали и решили, что переход на чисто фонетическое письмо вреден. В устной речи градус абстрактной лексики намного ниже, потому и недоразумений меньше. Хотя есть свидетельства, что японцы чертили кандзи в воздухе, чтобы пояснить, что они имеют в виду, сейчас наверное на экране телефона покажут.
-
тут 2 момента:
1. корейцам и правда легко даётся японский, даже легче чем китайцам, так как синтаксис японского -это как упрощенный корейский.
2. до 70ых, пока в Корее не похерили изучение ханчи, южные корейцы даже особо не изучая могли чисто по кандзям понять суть японского предложения. До более тонкого понимания им не хватало очень мало.
Сейчас же, когда ханчу изучают из-под палки (наверное, самый ненавидимый предмет в школе), а использовать её большинству не приходится - то уже совсем другое дело.
Я был в Музее корейского народа (что-то типа краеведения) там меня удивила экспозиция первой послевоенной косметики. Удивление вызвали журналы мод 50-60ых, в которых все заголовки были ханчей, а текст хангылем. Т.е. даже недалёкие домохозяйки поднатаскивались ханчи за чашкой кофе по утрам. теперь простому корейцу увидеть ханчу за пределами академических изданий просто нереально
А чем корейский синтаксис сложнее японского? :)
-
А чем корейский синтаксис сложнее японского? :)
в корейском большая алломорфия служебных частиц, в зависимости от окружения - явление неслыханное для японского. Плюс, если корейцы и не употребляют все 7 стилей (хотя имперский стиль цветет и пахнет в исторических драмах), реально они как минимум ежедневно сталкиваются с 4-5 стилями, с их соответствующей лексикой и морфологией. В японском реально используются только 2, третий используется только сферой обслуживания по отношению к клиентам, остальные люди только пассивно должны его понимать, но не воспроизводить. Плюс очень часто всё ограничивается несколькими зазубренными формулами типа いらっしゃいませ
-
в корейском большая алломорфия служебных частиц, в зависимости от окружения - явление неслыханное для японского.
А можно примеры?
Плюс, если корейцы и не употребляют все 7 стилей (хотя имперский стиль цветет и пахнет в исторических драмах), реально они как минимум ежедневно сталкиваются с 4-5 стилями, с их соответствующей лексикой и морфологией. В японском реально используются только 2, третий используется только сферой обслуживания по отношению к клиентам, остальные люди только пассивно должны его понимать, но не воспроизводить. Плюс очень часто всё ограничивается несколькими зазубренными формулами типа いらっしゃいませ
А что это за стили в корейском если кратко? Два в японском это простой (дефолтный), вежливый и редкий кейго?
-
А можно примеры?
гугл в помощь? зачем спрашивать заведомо элементарные вещи, которые есть даже в википедии? лень гуглить? мне лень вдвойне гуглить для лентяеев :negozhe:
-
А что это за стили в корейском если кратко? Два в японском это простой (дефолтный), вежливый и редкий кейго?
Korean speech styles > Google :fp :fp :fp там и кратко, и подробно :)) :)) :))
-
кейго совсем не редкий, а дефолтный в определенных ситуациях, например, при общении секретарши (да, это только молодые девушки) с директором предприятия (да, это только мужчины «в самом расцвете сил»). Плюс, кейго более чем рекомендуем в ситуациях когда вам что-то надо от другого (особенно незнакомого) человека. Другое дело, что иностранцам это редко преподают, считая это слишком сложным для глупых гайдзинов. Поэтому обычно учат:
トイレはどこですか。 хотя намного более подходящим/ уместным/ элегантным было бы:
お手洗いはどちらですか。
-
Что думают китайцы, когда видят знакомые символы
-
Что думают китайцы, когда видят знакомые символы
они, на удивление, плохо понимают письменный японский (на слух там вообще нечего обсуждать). В виду имманентной консервативности японцев они сохранили многие старые кандзи, которые давно вышли из употребления в Китае + иногда лексическое значение в Китае так сильно изменилось, что японские предложения могут вызывать только недоумение:
классический пример недоразумений - слово 手紙 которое для японца значит «письмо», а для китайца «туалетная бумага».
Это если оставить за скобками вопрос, что вездесущая хирагана, а особенно катакана вызывает в мозгу у китайцев короткое замыкание. ロ - для японца это «ро» катаканой, для китайца - это «рот». エ - это кат. «э», для китайца - «ремесло, промышленность» и т.д.
-
и плюс (естессно) мы говорим о супер-пупер интеллигентных китайцах, которые знают традиционные иероглифы, ну или хотя бы из Тайваня/ Гонконга. Голякам, которые знают только упрощенку, вообще нечего ловить, проверено экспериментами, даже такую элементарщину как 東, 車 и т.д. они не опознают. Я уже молчу про случаи типа 飛行機 самолёт, который в Китае заменили 飞机, т.е. по факту летающей доской :fp :fp
-
Я уже молчу про случаи типа 飛行機 самолёт, который в Китае заменили 飞机, т.е. по факту летающей доской :fp :fp
У японцев нормальная калька с англ. flying machine, а китайские коммунисты упростили иероглиф 機 до 机 для таких же ленивых и тупых, вот и получили «доску; скамейку» (几) :)
-
У японцев нормальная калька с англ. flying machine, а китайские коммунисты упростили иероглиф 機 до 机 для таких же ленивых и тупых, вот и получили «доску; скамейку» (几) :)
так они не «упростили», они от балды заменили первым попавшимся под руку иероглифом :fp Так-то и японцы упрощали, но практически все японские упрощения - это признание официальным (нерадикального) курсива. 來 > 釆 вот это - упрощение, состоящее в спрямлении нескольких углов, тем самым ускоряя написание, при общем сохранении графического облика. А замена самолёта «доской» - это хуйня какая-то, учитывая, что слово «доска» никто не отменял, и теперь одним иероглифом обозначаются никак не связанные вещи. И таких «упрощений» - в китайском сотни |< |< Плюс, я уже не говорю о том, что тнз «упрощенные» иероглифы, превращенные в бессмысленный частокол, запоминать сложнее, а преимущество скорости написания современная технология свела на нет.
-
гугл в помощь? зачем спрашивать заведомо элементарные вещи, которые есть даже в википедии? лень гуглить? мне лень вдвойне гуглить для лентяеев :negozhe:
А вы это имеете ввиду :lol: Правильно тогда говорить не окружения, а окончания основы
-
А вы это имеете ввиду :lol: Правильно тогда говорить не окружения, а окончания основы
что такое «окончание основы», учитывая, что в корейском нет окончаний? :)) :))
-
что такое «окончание основы», учитывая, что в корейском нет окончаний? :)) :))
Окончание основы имен - на гласную или согласную. Учитывая ваш комментарий, странно что вы до этого не докумекали :D
-
Вроде, все эти -euro/-ro, -gwa/-wa в начальной школе проходят, о чём тут можно спорить? :)
Кстати, а почему корейские падежные частицы нельзя называть окончаниями? Чем кор. -eul/-reul принципиально отличается от венг. -t/-at/-et/-ot/-öt?
-
цікаво
а в кндр при звертанні до кімів використовують стиль хасосочхе
чи все ж ні