Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Китайский, корейский, японский => Topic started by: Tanuki-san on 19 April 2025, 13:00:36

Title: Корейские стили речи
Post by: Tanuki-san on 19 April 2025, 13:00:36
Кто-нибудь смотрел когда-либо? Это ж пипец какой-то с 7 степенями вежливости, японский с его 4, из которых реально нужно только 2, если не работаешь в сфере обслуживания - просто нервозно курит в стороне |< :fp :fp
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Leo on 19 April 2025, 14:17:26
Кто-нибудь смотрел когда-либо? Это ж пипец какой-то с 7 степенями вежливости, японский с его 4, из которых реально нужно только 2, если не работаешь в сфере обслуживания - просто нервозно курит в стороне |< :fp :fp
и ни в одной Корее не собираются отменять?
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Tanuki-san on 19 April 2025, 14:51:00
и ни в одной Корее не собираются отменять?
а как их отменять, если у них разные сферы применения? один со старшими родственниками, второй с младшими родственниками, третий с друзьями, четвертый - откровенно хамский, пятый - официоз и т.д. Из 7 только один вышел из употребления, так как использовался при общении с аристократами, но пишут, что естессно этот стиль жив-здоров в исторических фильмах и костюмированных сериалах :fp
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Solowhoff on 19 April 2025, 14:57:00

Из 7 только один вышел из употребления, так как использовался при общении с аристократами
а до династії кімів його не вживають?
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Tanuki-san on 19 April 2025, 15:06:41
а до династії кімів його не вживають?
у меня южнокорейские учебники, там в такие детали не вдаются :lol: хотя вопрос интересный
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: pitonenko on 19 April 2025, 15:09:46
Видимо, как с друзьями
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Tanuki-san on 19 April 2025, 15:23:18
Видимо, как с друзьями
вот не факт :negozhe:
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Владимир on 19 April 2025, 15:30:46
у меня южнокорейские учебники, там в такие детали не вдаются :lol: хотя вопрос интересный
Пишут, что в северокорейском осталось только три стиля: низкий, равный и уважительный. Вероятно, это хорошо соответствует тоталитарной структуре общества начальник - подчинённый.
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Leo on 19 April 2025, 16:05:44
а как их отменять, если у них разные сферы применения? один со старшими родственниками, второй с младшими родственниками, третий с друзьями, четвертый - откровенно хамский, пятый - официоз и т.д. Из 7 только один вышел из употребления, так как использовался при общении с аристократами, но пишут, что естессно этот стиль жив-здоров в исторических фильмах и костюмированных сериалах :fp
в одной Корее демократическое равенство а в другой коммунистическое. Значит один стиль должен быть, по меньшей мере на страну
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Tanuki-san on 19 April 2025, 16:41:58
в одной Корее демократическое равенство а в другой коммунистическое. Значит один стиль должен быть, по меньшей мере на страну
”демократическое равенство» не отменяет конфуцианское почтение к старшим :negozhe: потому автоматически есть как минимум 4 стиля: младший > старший, старший > младший, однолетка = однолетка и хамский стиль
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: pitonenko on 19 April 2025, 16:52:53
В английском есть хамский стиль?
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Tanuki-san on 19 April 2025, 17:25:13
В английском есть хамский стиль?
yo, bro, wazzza? Есть, конечно, поезжайте послушать на Брайтон-Бич :lol:
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: pitonenko on 19 April 2025, 20:56:28
Идишский адсрат?
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Владимир on 19 April 2025, 22:12:53
Идишский адсрат?
Адсраты и высраты в другом месте..
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: cetsalcoatle on 20 April 2025, 00:13:07
Идишский адсрат?
Советский запор. :D
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Чайник777 on 20 April 2025, 11:20:12
yo, bro, wazzza? Есть, конечно, поезжайте послушать на Брайтон-Бич :lol:
Почему туда? Был я в тех краях, как-то не особо интересно....
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Tanuki-san on 20 April 2025, 11:21:46
Почему туда? Был я в тех краях, как-то не особо интересно....
где ещё можно услышать курва/нахуй/блядь? ;D
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Чайник777 on 20 April 2025, 11:24:11
где ещё можно услышать курва/нахуй/блядь? ;D
Ну там действительно сейчас уже английский преобладает... И афроамериканцы и вообще самые разные американцы уже давно сильно разбавили этнический состав населения этой местности.
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: cetsalcoatle on 20 April 2025, 21:48:39
Мне корейский больше нравится - у него есть нормальное множественное число. ;D
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Tanuki-san on 20 April 2025, 23:15:40
Мне корейский больше нравится - у него есть нормальное множественное число. ;D
он намного сложнее японского - и фонетически, и 7 уровней вежливости > 7 разных систем спряжения одних и тех же глаголов - это какой-то филиал ада на земле :'( :'(
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Чайник777 on 20 April 2025, 23:28:23
Чисто "фонетически" корейцы говорят как будто с полным ртом досирака, очень сложно разобраться где какие фонэмы, японский в данном случае звучит как литературный финский на фоне эстонского  :lol:
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Владимир on 20 April 2025, 23:43:13
7 разных систем спряжения одних и тех же глаголов
В каком смысле спряжения? Глагол в корейском языке по лицам и числам не изменяется.
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Tanuki-san on 20 April 2025, 23:50:10
В каком смысле спряжения? Глагол в корейском языке по лицам и числам не изменяется.
в том смысле, что глаголы изменяются по временам, с нетривиальными изменениями основы, представляете? :lol: а учитывая адские фонетические изменения на слогоразделах - образование правильных форм - это ещё та задачка.
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Чайник777 on 21 April 2025, 10:59:31
https://en.wiktionary.org/wiki/%EC%A0%81%EB%8B%A4#Korean
Вот по ссылке таблицы для глаголов "быть мелким" и "писать". Кажется что это адская жесть... причем судя по описанию уровней вежливости, ни один из них не является полностью архаичным и изучающему язык нужно выучить все 7 уровней  :fp |<
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Tanuki-san on 21 April 2025, 14:31:16
ну самый вежливый - явно только в исторических драмах, по отношению к Его светейшеству, а остальные да - если общаться с пожилыми корейцами, то они используют все шесть :fp
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Tanuki-san on 21 April 2025, 14:33:25
А что жесть - я и говорю. Дело не только в самих формах, но и в адской алломорфии :'( На фоне корейского японский такой милый, кроткий, уютный, с ним так по-домашнему :yahoo:
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Leo on 21 April 2025, 14:35:02
А что жесть - я и говорю. Дело не только в самих формах, но и в адской алломорфии :'( На фоне корейского японский такой милый, кроткий, уютный, с ним так по-домашнему :yahoo:
то то в колониальную эпоху корейцы легко перескочили на японский
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Tanuki-san on 21 April 2025, 14:38:24
то то в колониальную эпоху корейцы легко перескочили на японский
они синтаксически братья-близнецы, что не может не удивлять, так как лексически - ничего общего.

Для штатного граммар-наци на форуме: я в курсе, что более половины словарного запаса в обоих языках - из китайского, но это к делу генетического родства никак не относится. ;D
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Leo on 21 April 2025, 14:45:26
они синтаксически братья-близнецы, что не может не удивлять, так как лексически - ничего общего.

Для штатного граммар-наци на форуме: я в курсе, что более половины словарного запаса в обоих языках - из китайского, но это к делу генетического родства никак не относится. ;D
я наверно уже писал , мне южнокорейцы рассказывали , что при диктатуре у них были запрещены книжки по марксизму и прочая левая мутота , но на корейском , на японском лежала свободно . И они буквально за считанные дни выучивали японский до уровня свободного чтения . Прочитать вслух , написать и говорить они естественно не могли
Title: Re: Корейские стили речи
Post by: Tanuki-san on 21 April 2025, 14:53:51
я наверно уже писал , мне южнокорейцы рассказывали , что при диктатуре у них были запрещены книжки по марксизму и прочая левая мутота , но на корейском , на японском лежала свободно . И они буквально за считанные дни выучивали японский до уровня свободного чтения . Прочитать вслух , написать и говорить они естественно не могли
тут 2 момента:

1. корейцам и правда легко даётся японский, даже легче чем китайцам, так как синтаксис японского -это как упрощенный корейский.

2. до 70ых, пока в Корее не похерили изучение ханчи, южные корейцы даже особо не изучая могли чисто по кандзям понять суть японского предложения. До более тонкого понимания им не хватало очень мало.

Сейчас же, когда ханчу изучают из-под палки (наверное, самый ненавидимый предмет в школе), а использовать её большинству не приходится - то уже совсем другое дело.

Я был в Музее корейского народа (что-то типа краеведения) там меня удивила экспозиция первой послевоенной косметики. Удивление вызвали журналы мод 50-60ых, в которых все заголовки были ханчей, а текст хангылем. Т.е. даже недалёкие домохозяйки поднатаскивались ханчи за чашкой кофе по утрам. теперь простому корейцу увидеть ханчу за пределами академических изданий просто нереально