« previous next »
Pages: 1 [2] 3

Author Topic: /æ/ в литовском  (Read 1918 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30007
  • Карма: +4145/-351
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #15 on: 23 February 2024, 13:38:51 »
  • 0
  • 0
однако чисто исторически был вообще-то другой процесс, а именно [ε:] > [е:] что показывают заимствования вроде mėsa ( < мясо, т.е. слово пришло после падения юсов), urėdas лесничий ( < уряд, ибид).
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4188
  • Карма: +353/-277
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #16 on: 23 February 2024, 19:10:34 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 23 February 2024, 08:19:30
так вопрос сформулирован даже не знаю… глупо?  :lol: Это как по-русски спросить: Почему для /ц/ нет отдельного символа? Он является аллофоном /и/ или имеет статус самостоятельной фонемы? :)) :))
А что смешного? Я не специалист по литовскому, поэтому, если что не знаешь или есть сомнения, нормально задавать вопросы, не? :what?

Просто увидел, что в словах с буквой "e" её передают на русский как "я", и в транскрипции, где /æ/ встречается между палатализованными согласными как в слове "пять" она передаётся буквой "e".

Вы либо никогда не преподавали, либо были преподавателем "от бога", наверняка били студентов головой об парты, если они что-то не знают? :what?

Можно просто объяснить по-нормальному.
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4188
  • Карма: +353/-277
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #17 on: 23 February 2024, 19:13:47 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 23 February 2024, 11:08:53
Есть и не один: e, ę, ią.

Самостоятельная фонема, почему нет?
Я не совсем понял как различаются /ε/, /e/ и /æ/ на письме. :what?
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30007
  • Карма: +4145/-351
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #18 on: 23 February 2024, 19:22:00 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 23 February 2024, 19:10:34
А что смешного? Я не специалист по литовскому, поэтому, если что не знаешь или есть сомнения, нормально задавать вопросы, не? :what?

Просто увидел, что в словах с буквой "e" её передают на русский как "я", и в транскрипции, где /æ/ встречается между палатализованными согласными как в слове "пять" она передаётся буквой "e".

Вы либо никогда не преподавали, либо были преподавателем "от бога", наверняка били студентов головой об парты, если они что-то не знают? :what?

Можно просто объяснить по-нормальному.
Правильный вопрос: «как на письме обозначается литовская фонема /æ/»

Неправильный вопрос: «почему у фонемы /æ/ нет буквы в литовском». Это вопрос в стиле: «Маша, почему ты разбила унитаз», когда унитаз стоит целый-невредимый.

преподавание ни при чем, просто не надо задавать вопросов, начинающихся «почему» с последующим неправильным тезисом :lol:

а почему что-то по-русски передается так или иначе к литовскому языку вообще никаким боком не относится
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29828
  • Карма: +4429/-85
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #19 on: 23 February 2024, 19:27:30 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 23 February 2024, 19:13:47
Я не совсем понял как различаются /ε/, /е/ и /æ/ на письме. :what?
Если вы используете такую нотацию, то корректо записать /ε/, /e/ и /æː/. Первые две на письме никак не различаются, а для последней используются буквы и сочетания e, ę, ią. Буква e пишется там, где произошло удлинение гласного под ударением (как правило в открытом слоге).
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30007
  • Карма: +4145/-351
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #20 on: 23 February 2024, 19:27:36 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 23 February 2024, 19:13:47
Я не совсем понял как различаются /ε/, /e/ и /æ/ на письме. :what?
первая - маргинальная фонема (?), встречающаяся только в недавних, книжных заимствования, типа fèrma. Вторая в литовском не существует, есть фонема /е:/, она всегда и везде передаётся специальной буквой ė. А фонемы /æ/ и /æ:/ передаются буквой e. Удлинение происходит только в открытом ударном слоге, например nèšti, но nẽša.
Logged

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 462
  • Карма: +44/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #21 on: 23 February 2024, 19:29:22 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 23 February 2024, 19:13:47
Я не совсем понял как различаются /ε/, /e/ и /æ/ на письме. :what?
/e:/ - ė
/æ:/ - ę, ią, а так же e, ia под ударением (исключения - ниже)
/æ/ - e, ia не под ударением, а так же под ударением в а) основе инфинитива и производных от нее формах, б) ударных окончаниях -e, -ia, -es, -ias, -iasis, в) односложных служебных словах, г) может я еще что забыл
/ε/ - в заимствованиях


nèšti, nèšk, nèš, nèšiu, nèštų /æ/ - от основы инфинитива (нести, неси, будет нести, буду нести, он нес бы)
nẽša - /æ:/ - настоящее время (несет)

nès /æ/ - так как, потому что (служебное слово)
mẽs /æ:/ - мы (знаменательное слово)

prẽkė /æ:/ товар (сущ, под ударением)
prekès /æ/ товары (в.п. мн.ч.)

žãlias /æ/ зеленый (без ударения)
žaliàs /æ/ зеленые/зеленых (в.п. мн.ч. ж.р.)
žaliàsis /æ/ зеленый (местоименная форма)

universitètas /ε/
Logged
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30007
  • Карма: +4145/-351
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #22 on: 23 February 2024, 19:30:27 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 23 February 2024, 19:27:30
Если вы используете такую нотацию, то корректо записать /ε/, /e/ и /æː/. Первые две на письме никак не различаются, а для последней используются буквы и сочетания e, ę, ią. Буква e пишется там, где произошло удлинение гласного под ударением (как правило в открытом слоге).
я прочитал ваш пост два раза, но так и не понял ??? :dunno: какую гласную вы видите в слове nèšti, и почему вам кажется, что она качественно отличается от долгой в nẽša? ??? :-\
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30007
  • Карма: +4145/-351
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #23 on: 23 February 2024, 19:31:44 »
  • 0
  • 0
Quote from: Juuurgen on 23 February 2024, 19:29:22
/e:/ - ė
/æ:/ - ę, ią, а так же e, ia под ударением (исключения - ниже)
/æ/ - e, ia не под ударением, а так же под ударением в а) основе инфинитива и производных от нее формах, б) ударных окончаниях -e, -ia, -es, -ias, -iasis, в) односложных служебных словах, г) может я еще что забыл
/ε/ - в заимствованиях


nèšti, nèšk, nèš, nèšiu, nèštų /æ/ - от основы инфинитива (нести, неси, будет нести, буду нести, он нес бы)
nẽša - /æ:/ - настоящее время (несет)

nès /æ/ - так как, потому что (служебное слово)
mẽs /æ:/ - мы (знаменательное слово)

prẽkė /æ:/ товар (сущ, под ударением)
prekès /æ/ товары (в.п. мн.ч.)

žãlias /æ/ зеленый (без ударения)
žaliàs /æ/ зеленые/зеленых (в.п. мн.ч. ж.р.)
žaliàsis /æ/ зеленый (местоименная форма)

universitètas /ε/
во, ответ по существу :yes:
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29828
  • Карма: +4429/-85
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #24 on: 23 February 2024, 19:37:41 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 23 February 2024, 19:30:27
я прочитал ваш пост два раза, но так и не понял ??? :dunno: какую гласную вы видите в слове nèšti, и почему вам кажется, что она качественно отличается от долгой в nẽša? ??? :-\
Это вопрос не о качестве гласной, а её записи (нотации). Мы же обсуждали выше.
« Last Edit: 23 February 2024, 19:47:04 by Владимир »
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30007
  • Карма: +4145/-351
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #25 on: 23 February 2024, 19:59:07 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 23 February 2024, 19:37:41
Это вопрос не о качестве гласной, а её записи (нотации). Мы же обсуждали выше.
нет, это именно вопрос качества, так как гласные в моем примере отличаются только долготой. Вы можете обозначать эту гласную хоть £€>₽, но долгая и краткая должны обозначаться одинаково, иначе это сознательное введение в заблуждение
Logged

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 462
  • Карма: +44/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #26 on: 24 February 2024, 13:50:17 »
  • 0
  • 0
Quote from: Juuurgen on 23 February 2024, 19:29:22
г) может я еще что забыл
вспомнил еще про сравнительную степень прилагательных -èsnis с кратким /æ/ (gẽras - gerèsnis)
Logged
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30007
  • Карма: +4145/-351
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #27 on: 24 February 2024, 14:02:43 »
  • 0
  • 0
Quote from: Juuurgen on 24 February 2024, 13:50:17
вспомнил еще про сравнительную степень прилагательных -èsnis с кратким /æ/ (gẽras - gerèsnis)
но там закрытый слог, она и не может быть долгой
Logged

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 462
  • Карма: +44/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #28 on: 24 February 2024, 14:13:44 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 24 February 2024, 14:02:43
но там закрытый слог, она и не может быть долгой
а как быть с dẽšrai, trẽšnės? (я не знаю, какие там формы были исторически, может там тоже открытый слог был)
Logged
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 462
  • Карма: +44/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #29 on: 24 February 2024, 14:32:23 »
  • 0
  • 0
В общем, нашел список (практически удобный для изучающих), где остаются краткими.
Про открытые/закрытые слоги мне не кажется практически удобным, если видишь только современное состояние языка.
Spoiler: ShowHide



Про ##3,7 я не знал даже
Про #1 есть подробнее даже тут
Logged
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
va tokį va bybį dėjau ant visko
Pages: 1 [2] 3
« previous next »