Author Topic: "Царь" на Руси  (Read 2287 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28870
  • Карма: +3970/-330
    • View Profile
"Царь" на Руси
« on: 08 April 2020, 19:24:21 »
  • 0
  • 1
Слушал передачу "Родина слонов" с Родиным, там говорили о Золотой Орде. Гость в студии (историк) упомянул, что в Киевской Руси "царём" называли исключительно византийского императора. А после разгрома Констанинополя крестоносцами (1204) и нашествия татаро-монгол плюс завоевания Руси термин был перенесён на ордынских ханов, как верховных правителей. Меня эта информация немного удивила, так как мне всегда казалось, что у слова "царь" восточная этимология (ср. акк. шаррум - король, правитель). Таким образом не совсем понятно, почему бы русским называть византийского императора  семитским словом, почему они не называли их "василиями" например? Потом вспомнил про "неразумных хазаров" и стало интересно: не могли ли они передать славянам еврейско-семитское слово? Ведь хазары перешли в иудаизм ???

Offline Leo

  • Posts: 18260
  • Карма: +567/-3239
    • View Profile
Re: "Царь" на Руси
« Reply #1 on: 08 April 2020, 19:30:42 »
  • 0
  • 0
Слушал передачу "Родина слонов" с Родиным, там говорили о Золотой Орде. Гость в студии (историк) упомянул, что в Киевской Руси "царём" называли исключительно византийского императора. А после разгрома Констанинополя крестоносцами (1204) и нашествия татаро-монгол плюс завоевания Руси термин был перенесён на ордынских ханов, как верховных правителей. Меня эта информация немного удивила, так как мне всегда казалось, что у слова "царь" восточная этимология (ср. акк. шаррум - король, правитель). Таким образом не совсем понятно, почему бы русским называть византийского императора  семитским словом, почему они не называли их "василиями" например? Потом вспомнил про "неразумных хазаров" и стало интересно: не могли ли они передать славянам еврейско-семитское слово? Ведь хазары перешли в иудаизм ???
хазары собственных правителей называли хакан и хакан-бек, что на иврите передавалось как мелех и на арабском малик. царя не было

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2833
  • Карма: +225/-8
    • View Profile
Re: "Царь" на Руси
« Reply #2 on: 08 April 2020, 19:34:06 »
  • 0
  • 0
Царь < цьсарь < цѣсарь < праслав. *cěsar'ь < герм. kaisar или напрямую из лат. caesar. Ср. также в чешском císař "император".

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: "Царь" на Руси
« Reply #3 on: 08 April 2020, 19:36:11 »
  • 0
  • 0
Слушал передачу "Родина слонов" с Родиным, там говорили о Золотой Орде. Гость в студии (историк) упомянул, что в Киевской Руси "царём" называли исключительно византийского императора. А после разгрома Констанинополя крестоносцами (1204) и нашествия татаро-монгол плюс завоевания Руси термин был перенесён на ордынских ханов, как верховных правителей. Меня эта информация немного удивила, так как мне всегда казалось, что у слова "царь" восточная этимология (ср. акк. шаррум - король, правитель). Таким образом не совсем понятно, почему бы русским называть византийского императора  семитским словом, почему они не называли их "василиями" например? Потом вспомнил про "неразумных хазаров" и стало интересно: не могли ли они передать славянам еврейско-семитское слово? Ведь хазары перешли в иудаизм ???
Так слово "царь" считается производным от " цезарь", хотя Карамзин был с этим не согласен.

Offline Leo

  • Posts: 18260
  • Карма: +567/-3239
    • View Profile
Re: "Царь" на Руси
« Reply #4 on: 08 April 2020, 19:51:05 »
  • 0
  • 0
слово сар из современного иврита (гуглотолмач порадовал  :D )

שר
сановник, военочальник, поэт, вельможа, секретарь, министр

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28870
  • Карма: +3970/-330
    • View Profile
Re: "Царь" на Руси
« Reply #5 on: 08 April 2020, 19:51:25 »
  • 0
  • 0
Царь < цьсарь < цѣсарь < праслав. *cěsar'ь < герм. kaisar или напрямую из лат. caesar. Ср. также в чешском císař "император".
кайсар дал "кесаря", а переходы вроде "Царь < цьсарь < цѣсарь" - это чья-то буйная фантазия, не было такого. Кроме того, "праслав. *cěsar'ь < герм. kaisar" - это что такое? третья палатализация в праславянское время? Одним словом, подобная версия вызывает стойкое ощущение натягивания совы на глобус ???

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28078
  • Карма: +4114/-77
    • View Profile
Re: "Царь" на Руси
« Reply #6 on: 08 April 2020, 20:05:10 »
  • 0
  • 0
третья палатализация в праславянское время?
Почему вы считаете, что это третья палатализация?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28870
  • Карма: +3970/-330
    • View Profile
Re: "Царь" на Руси
« Reply #7 on: 08 April 2020, 20:06:54 »
  • 0
  • 0
Почему вы считаете, что это третья палатализация?
а чем является переход k > ц?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28078
  • Карма: +4114/-77
    • View Profile
Re: "Царь" на Руси
« Reply #8 on: 08 April 2020, 20:11:53 »
  • 0
  • 0
а чем является переход k > ц?
Цѣна ~ kaina, цѣлъ ~ hails — это какая по счёту палатализация?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2833
  • Карма: +225/-8
    • View Profile
Re: "Царь" на Руси
« Reply #9 on: 08 April 2020, 20:11:58 »
  • 0
  • 0
кайсар дал "кесаря", а переходы вроде "Царь < цьсарь < цѣсарь" - это чья-то буйная фантазия, не было такого. Кроме того, "праслав. *cěsar'ь < герм. kaisar" - это что такое? третья палатализация в праславянское время? Одним словом, подобная версия вызывает стойкое ощущение натягивания совы на глобус ???
Ну-ну. Для начала, вторая палатализация, а не третья. Это стандартное явление в праславянских германизмах. "Царь < цьсарь < цѣсарь" хотя и не регулярный переход, но вполне объяснимо как сокращение в частотном слове (ср. также нерегулярный переход в господарь > государь). "Цѣсаревич" как объясните? Далее, кесарь - заимстование из гр. Καῖσαρ, и оно не общеславянское, а только старославянское (и далее в церковнославянский). "Царь" из восточных языков - псевда.

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: "Царь" на Руси
« Reply #10 on: 08 April 2020, 20:21:09 »
  • 0
  • 0
слово сар из современного иврита (гуглотолмач порадовал  :D )

שר
сановник, военочальник, поэт, вельможа, секретарь, министр
и швец, и жнец, и на дуде игрец

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3374
  • Карма: +763/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: "Царь" на Руси
« Reply #11 on: 08 April 2020, 21:11:21 »
  • 0
  • 0
Цар - в южнославянских до сих пор означает император.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: "Царь" на Руси
« Reply #12 on: 08 April 2020, 21:41:14 »
  • 0
  • 0
Цѣна ~ kaina, цѣлъ ~ hails — это какая по счёту палатализация?
ВтОрая же.