Автор Тема: "Царь" на Руси  (Прочитано 347 раз)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4441
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
"Царь" на Руси
« : 08 Апреля 2020, 19:24:21 »
  • 0
  • 0
Слушал передачу "Родина слонов" с Родиным, там говорили о Золотой Орде. Гость в студии (историк) упомянул, что в Киевской Руси "царём" называли исключительно византийского императора. А после разгрома Констанинополя крестоносцами (1204) и нашествия татаро-монгол плюс завоевания Руси термин был перенесён на ордынских ханов, как верховных правителей. Меня эта информация немного удивила, так как мне всегда казалось, что у слова "царь" восточная этимология (ср. акк. шаррум - король, правитель). Таким образом не совсем понятно, почему бы русским называть византийского императора  семитским словом, почему они не называли их "василиями" например? Потом вспомнил про "неразумных хазаров" и стало интересно: не могли ли они передать славянам еврейско-семитское слово? Ведь хазары перешли в иудаизм ???

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: "Царь" на Руси
« Ответ #1 : 08 Апреля 2020, 19:30:42 »
  • 0
  • 0
Слушал передачу "Родина слонов" с Родиным, там говорили о Золотой Орде. Гость в студии (историк) упомянул, что в Киевской Руси "царём" называли исключительно византийского императора. А после разгрома Констанинополя крестоносцами (1204) и нашествия татаро-монгол плюс завоевания Руси термин был перенесён на ордынских ханов, как верховных правителей. Меня эта информация немного удивила, так как мне всегда казалось, что у слова "царь" восточная этимология (ср. акк. шаррум - король, правитель). Таким образом не совсем понятно, почему бы русским называть византийского императора  семитским словом, почему они не называли их "василиями" например? Потом вспомнил про "неразумных хазаров" и стало интересно: не могли ли они передать славянам еврейско-семитское слово? Ведь хазары перешли в иудаизм ???
хазары собственных правителей называли хакан и хакан-бек, что на иврите передавалось как мелех и на арабском малик. царя не было

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: "Царь" на Руси
« Ответ #2 : 08 Апреля 2020, 19:34:06 »
  • 0
  • 0
Царь < цьсарь < цѣсарь < праслав. *cěsar'ь < герм. kaisar или напрямую из лат. caesar. Ср. также в чешском císař "император".

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: "Царь" на Руси
« Ответ #3 : 08 Апреля 2020, 19:36:11 »
  • 0
  • 0
Слушал передачу "Родина слонов" с Родиным, там говорили о Золотой Орде. Гость в студии (историк) упомянул, что в Киевской Руси "царём" называли исключительно византийского императора. А после разгрома Констанинополя крестоносцами (1204) и нашествия татаро-монгол плюс завоевания Руси термин был перенесён на ордынских ханов, как верховных правителей. Меня эта информация немного удивила, так как мне всегда казалось, что у слова "царь" восточная этимология (ср. акк. шаррум - король, правитель). Таким образом не совсем понятно, почему бы русским называть византийского императора  семитским словом, почему они не называли их "василиями" например? Потом вспомнил про "неразумных хазаров" и стало интересно: не могли ли они передать славянам еврейско-семитское слово? Ведь хазары перешли в иудаизм ???
Так слово "царь" считается производным от " цезарь", хотя Карамзин был с этим не согласен.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: "Царь" на Руси
« Ответ #4 : 08 Апреля 2020, 19:51:05 »
  • 0
  • 0
слово сар из современного иврита (гуглотолмач порадовал  :D )

שר
сановник, военочальник, поэт, вельможа, секретарь, министр

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4441
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: "Царь" на Руси
« Ответ #5 : 08 Апреля 2020, 19:51:25 »
  • 0
  • 0
Царь < цьсарь < цѣсарь < праслав. *cěsar'ь < герм. kaisar или напрямую из лат. caesar. Ср. также в чешском císař "император".
кайсар дал "кесаря", а переходы вроде "Царь < цьсарь < цѣсарь" - это чья-то буйная фантазия, не было такого. Кроме того, "праслав. *cěsar'ь < герм. kaisar" - это что такое? третья палатализация в праславянское время? Одним словом, подобная версия вызывает стойкое ощущение натягивания совы на глобус ???

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3139
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
Re: "Царь" на Руси
« Ответ #6 : 08 Апреля 2020, 20:05:10 »
  • 0
  • 0
третья палатализация в праславянское время?
Почему вы считаете, что это третья палатализация?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4441
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: "Царь" на Руси
« Ответ #7 : 08 Апреля 2020, 20:06:54 »
  • 0
  • 0
Почему вы считаете, что это третья палатализация?
а чем является переход k > ц?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3139
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
Re: "Царь" на Руси
« Ответ #8 : 08 Апреля 2020, 20:11:53 »
  • 0
  • 0
а чем является переход k > ц?
Цѣна ~ kaina, цѣлъ ~ hails — это какая по счёту палатализация?

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: "Царь" на Руси
« Ответ #9 : 08 Апреля 2020, 20:11:58 »
  • 0
  • 0
кайсар дал "кесаря", а переходы вроде "Царь < цьсарь < цѣсарь" - это чья-то буйная фантазия, не было такого. Кроме того, "праслав. *cěsar'ь < герм. kaisar" - это что такое? третья палатализация в праславянское время? Одним словом, подобная версия вызывает стойкое ощущение натягивания совы на глобус ???
Ну-ну. Для начала, вторая палатализация, а не третья. Это стандартное явление в праславянских германизмах. "Царь < цьсарь < цѣсарь" хотя и не регулярный переход, но вполне объяснимо как сокращение в частотном слове (ср. также нерегулярный переход в господарь > государь). "Цѣсаревич" как объясните? Далее, кесарь - заимстование из гр. Καῖσαρ, и оно не общеславянское, а только старославянское (и далее в церковнославянский). "Царь" из восточных языков - псевда.

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: "Царь" на Руси
« Ответ #10 : 08 Апреля 2020, 20:21:09 »
  • 0
  • 0
слово сар из современного иврита (гуглотолмач порадовал  :D )

שר
сановник, военочальник, поэт, вельможа, секретарь, министр
и швец, и жнец, и на дуде игрец

Оффлайн Solowhoff

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: "Царь" на Руси
« Ответ #11 : 08 Апреля 2020, 21:11:21 »
  • 0
  • 0
Цар - в южнославянских до сих пор означает император.

Оффлайн I. G.

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3619
  • Карма: +5/-2
    • Просмотр профиля
Re: "Царь" на Руси
« Ответ #12 : 08 Апреля 2020, 21:41:14 »
  • 0
  • 0
Цѣна ~ kaina, цѣлъ ~ hails — это какая по счёту палатализация?
ВтОрая же.