Author Topic: Наполеон и Стабильность  (Read 7472 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 10116
  • Карма: +621/-765
    • View Profile
Re: Наполеон и Стабильность
« Reply #105 on: 10 November 2026, 12:45:54 »
  • 1
  • 0
Далеко не факт, что перешли бы. Русская армия того времени состояла из рекрутов, призванных на 25 лет, т.е. фактически до конца жизни и полностью оторванных от массы крестьян. Это не мобилизованные во время ПМВ.
да и крепостными крестьянами, которым угрожала продажа на рынке, были далеко не все крестьяне. Государственных крестьян купить было нельзя а их было почти 50% населения.
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9759
  • Карма: +1330/-211
    • View Profile
Re: Наполеон и Стабильность
« Reply #106 on: 10 November 2026, 19:32:16 »
  • 0
  • 0
А что, Россией правили крепостные? Наполеону с крепостными надо было договариваться, чтобы идти совместным походом против британцев в Индии? Или всё-таки Россией правил Александр I, который как бы не крепостной?

Русская армия состояла преимущественно из крепостных. Они бы перешли на сторону Наполеона.
Вы "возразили" мне буквально теми же словами, которые я сказал:
Quote
Что удержало руку Наполеона? Почему он не решился даже попытаться привлечь на свою сторону многомиллионную крепостную массу? Гадать много не приходится, он сам объяснил это. Он впоследствии заявил, что не хотел «разнуздать стихию народного бунта», что не желал создавать положения, при котором «не с кем» было бы заключить мирный договор. Словом, император новой буржуазной монархии чувствовал себя все-таки гораздо ближе к хозяину крепостной полуфеодальной романовской державы, чем к стихии крестьянского восстания. С первым он мог очень быстро столковаться, если не сейчас, то впоследствии, и знал это хорошо по тильзитскому опыту; а со вторым он даже и не хотел вступать в переговоры.
Евгений Тарле

На одной чаше легитимный правитель империи, с которым можно хоть завтра идти выгонять британцев из Индии, на другой чаше тысяча сиюминутных Несторов Махно, которым только предстояло бы добывать власть в стране, лет эдак десять по ходу гражданской войны, и поди догадайся на какого из этих Махно делать ставку. Хм, что же выбрать товарищу Наполеону?

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9759
  • Карма: +1330/-211
    • View Profile
Re: Наполеон и Стабильность
« Reply #107 on: 10 November 2026, 19:44:42 »
  • 0
  • 0
Далеко не факт, что перешли бы. Русская армия того времени состояла из рекрутов, призванных на 25 лет, т.е. фактически до конца жизни и полностью оторванных от массы крестьян. Это не мобилизованные во время ПМВ.
да и крепостными крестьянами, которым угрожала продажа на рынке, были далеко не все крестьяне. Государственных крестьян купить было нельзя а их было почти 50% населения.
А спустя 49 лет император Александр II сам, тихо и безболезненно, убрал крепостное право вовсе. Причём Экономическое общество России заявило о преимуществе использования свободных крестьян по сравнению с работой крепостных ещё в 1814 году, бюрократическая машина долго раскачивалась.

Offline Y

  • Posts: 29070
  • Карма: +1308/-4046
    • View Profile
Re: Наполеон и Стабильность
« Reply #108 on: 10 November 2026, 19:51:50 »
  • 0
  • 1
да и крепостными крестьянами, которым угрожала продажа на рынке, были далеко не все крестьяне. Государственных крестьян купить было нельзя а их было почти 50% населения.
с конца 18 века продажа крестьян поэтапно сильно ограничивалась, сводясь к продаже деревни целиком с землей и крестьянами , то есть просто смена работодателя

Offline Paladin

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 72
  • Карма: +5/-17
    • View Profile
Re: Наполеон и Стабильность
« Reply #109 on: 11 November 2026, 07:26:12 »
  • 0
  • 0
А спустя 49 лет император Александр II сам, тихо и безболезненно, убрал крепостное право вовсе.

Его заставили англичане с французами.

Offline Y

  • Posts: 29070
  • Карма: +1308/-4046
    • View Profile
Re: Наполеон и Стабильность
« Reply #110 on: 11 November 2026, 08:30:22 »
  • 0
  • 0

Его заставили англичане с французами.
но в Бразилии они терпели аж до 1888

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3372
  • Карма: +736/-30
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Наполеон и Стабильность
« Reply #111 on: 11 November 2026, 09:38:19 »
  • 0
  • 0
но в Бразилии они терпели аж до 1888
Там сильний олігархат, який потім і імператора "скасував".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 10116
  • Карма: +621/-765
    • View Profile
Re: Наполеон и Стабильность
« Reply #112 on: 11 November 2026, 09:41:39 »
  • 0
  • 0
с конца 18 века продажа крестьян поэтапно сильно ограничивалась, сводясь к продаже деревни целиком с землей и крестьянами , то есть просто смена работодателя
если у вас в ГДР работодатель может запросто забить вас до смерти и ему ничего не будет то да  :lol:
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 10116
  • Карма: +621/-765
    • View Profile
Re: Наполеон и Стабильность
« Reply #113 on: 11 November 2026, 09:44:48 »
  • 1
  • 0

Его заставили англичане с французами.
абсолютно нет. В России давно уже готовились к реформе, просто у Николая перваго случилась травма головы от декабристов и он не мог решиться на столь масштабные преобразования а так подготовка шла с начала 1800-х.
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43770
  • Карма: +8560/-145
    • View Profile
Re: Наполеон и Стабильность
« Reply #114 on: 11 November 2026, 15:11:13 »
  • 1
  • 0
В России давно уже готовились к реформе
В кач. пилотного проекта Александр 1 отменил крепостное право в остзейских губерниях.

у Николая перваго случилась травма головы от декабристов и он не мог решиться на столь масштабные преобразования
Палкин вообще по жизни был чудак на букву «м», всё боролся с влиянием Запада типа нынешних нодовцев.

Online pitonenko

  • ***
  • Posts: 29389
  • Карма: +855/-11123
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Наполеон и Стабильность
« Reply #115 on: 11 November 2026, 16:18:57 »
  • 0
  • 0
Хреново боролся.
Но театр посещал французкий.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43770
  • Карма: +8560/-145
    • View Profile
Re: Наполеон и Стабильность
« Reply #116 on: 11 November 2026, 17:13:40 »
  • 0
  • 0
Хреново боролся.
Но театр посещал французкий.
Да, с путенскими не сравнить  :lol:

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9759
  • Карма: +1330/-211
    • View Profile
Re: Наполеон и Стабильность
« Reply #117 on: 11 November 2026, 18:29:41 »
  • 0
  • 0
В России давно уже готовились к реформе
В кач. пилотного проекта Александр 1 отменил крепостное право в остзейских губерниях.
Что характерно, всего через несколько лет после вторжения в Россию Наполеона.

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1498
  • Карма: +101/-660
    • View Profile
Re: Наполеон и Стабильность
« Reply #118 on: 11 November 2026, 18:31:21 »
  • 0
  • 0

Offline Y

  • Posts: 29070
  • Карма: +1308/-4046
    • View Profile
Re: Наполеон и Стабильность
« Reply #119 on: 11 November 2026, 19:50:19 »
  • 0
  • 0
В кач. пилотного проекта Александр 1 отменил крепостное право в остзейских губерниях.

самая было радостное что он отменнил его в Старой Финляндии, а то они за 90 лет прихренели. Пётр обещал соблюдение шведских законов, но ввёл крепостное право, которого в Скандинавии не было никогда. Помещики заставляли крестьян что то делать, а те в суд, поскольку по шведским законам можно. Вот они до воссоединения с Финляндией судились круглосуточно