Author Topic: Ударность суффикса -от-  (Read 921 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 10039
  • Карма: +613/-759
    • View Profile
Re: Ударность суффикса -от-
« Reply #15 on: 24 October 2026, 22:13:01 »
  • 0
  • 0
німОта - німці
это литературное слово из словаря? И кстати гугл транслейт вообще по-другому ставит ударение в тех словах которые вы указали, у него вообще инициальное бывает  :dunno:
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43617
  • Карма: +8468/-144
    • View Profile
Re: Ударность суффикса -от-
« Reply #16 on: 24 October 2026, 22:26:34 »
  • 0
  • 0
это литературное слово из словаря? И кстати гугл транслейт вообще по-другому ставит ударение в тех словах которые вы указали, у него вообще инициальное бывает  :dunno:
Мне гугловский ИИ поставил ударение в украинском слове красота на второй слог :)

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5476
  • Карма: +736/-47
    • View Profile
Re: Ударность суффикса -от-
« Reply #17 on: 24 October 2026, 23:10:35 »
  • 1
  • 0
не знаю, я собственно её никогда и не слышал, я только от журналистов узнал что она назвала кого-то 'охранотой'  :)
Ее посадили за призыв "мочить охраноту".

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5476
  • Карма: +736/-47
    • View Profile
Re: Ударность суффикса -от-
« Reply #18 on: 24 October 2026, 23:11:01 »
  • 0
  • 0
В словах охрано́та, обоссо́та правильно ли что суффикс ударный? От чего это зависит? Тут видимо по аналогии со словами пехота, зевота? Почему в таких словах в основном ударение на окончании? Типа беднота́, ломота́, усв?
https://ru.wiktionary.org/wiki/-%D0%BE%D1%82
Тут читал, объяснение не нашел.
В "школоте" у вас где ударение?

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 10039
  • Карма: +613/-759
    • View Profile
Re: Ударность суффикса -от-
« Reply #19 on: 25 October 2026, 07:27:00 »
  • 0
  • 0
В "школоте" у вас где ударение?
ну где у всех, в этом слове колебаний не бывает.
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3354
  • Карма: +730/-30
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Ударность суффикса -от-
« Reply #20 on: 26 October 2026, 09:23:01 »
  • 0
  • 0
это литературное слово из словаря? И кстати гугл транслейт вообще по-другому ставит ударение в тех словах которые вы указали, у него вообще инициальное бывает  :dunno:
Зі словника, звісно. Давно вийшло з ужитку.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Python

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 481
  • Карма: +152/-11
    • View Profile
Re: Ударность суффикса -от-
« Reply #21 on: 26 October 2026, 19:06:35 »
  • 1
  • 0
Мне гугловский ИИ поставил ударение в украинском слове красота на второй слог :)
Знайшли кого питати. В навчальних даних, як правило, нема наголосів — ШІ нема на чому вчитись, тому викручується як може. А люди з нього приклад беруть  |<

Ну і слово «красота» сприймається в наш час як незовсім літературне. Хоча в Грінченка є, і там наголос красота́.

Offline Python

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 481
  • Карма: +152/-11
    • View Profile
Re: Ударность суффикса -от-
« Reply #22 on: 27 October 2026, 00:17:54 »
  • 0
  • 0
Читаючи назву теми, подумав про слово «ідіот» (у грецькій там же це суфікс?).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43617
  • Карма: +8468/-144
    • View Profile
Re: Ударность суффикса -от-
« Reply #23 on: 27 October 2026, 07:12:24 »
  • 0
  • 0
Читаючи назву теми, подумав про слово «ідіот» (у грецькій там же це суфікс?).
Да, суффикс -ώτης для обозначения различных категорий людей.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 10039
  • Карма: +613/-759
    • View Profile
Re: Ударность суффикса -от-
« Reply #24 on: 27 October 2026, 08:18:37 »
  • 0
  • 0
Знайшли кого питати. В навчальних даних, як правило, нема наголосів — ШІ нема на чому вчитись, тому викручується як може. А люди з нього приклад беруть  |<

Ну і слово «красота» сприймається в наш час як незовсім літературне. Хоча в Грінченка є, і там наголос красота́.
какие-то странные оправдания. Хотите сказать что на других языках в Гугл транслейт с ударением всё нормально и только украинский специально какой-то неправильный? Какая-то теория заговора...
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3354
  • Карма: +730/-30
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Ударность суффикса -от-
« Reply #25 on: 27 October 2026, 18:59:20 »
  • 0
  • 0
Читаючи назву теми, подумав про слово «ідіот» (у грецькій там же це суфікс?).
Згадав, як біота нагадує звіроту.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9027
  • Карма: +3116/-651
    • View Profile
Re: Ударность суффикса -от-
« Reply #26 on: 27 October 2026, 20:08:54 »
  • 0
  • 0
Животу она должна напоминать. Слово-то однокоренное.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Python

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 481
  • Карма: +152/-11
    • View Profile
Re: Ударность суффикса -от-
« Reply #27 on: 27 October 2026, 20:59:03 »
  • 0
  • 0
какие-то странные оправдания. Хотите сказать что на других языках в Гугл транслейт с ударением всё нормально и только украинский специально какой-то неправильный? Какая-то теория заговора...
Судіть самі. Корпус українських текстів достатньо великий, але корпус текстів з повною розміткою наголосами дуже малий, — тобто, «українська з наголосами» являє собою малоресурсну мову. Правила наголошування складні й нерегулярні, як і в російській — але ситуація з російською дещо благополучніша (наприклад, проблема русифікації — людина, що говорить в житті російською, починає переносити російські парадигми на українську мову — для самої російської мови неактульна; так, є мовознавці, що намагаються це виправити, але вони так само легко створюють нові гіперкорекційні помилки).  Наголос можна брати зі словників, але більшість із них дають лише базову форму, а наголос може бути рухомим. Дуже низька якість українських онлайн-словників — так, український wiktionary дає для кожного слова всі форми з наголосами, але він заповнювався автоматичним генератором без перевірки живими людьми, там просто достобіса грубих помилок (і в наголосах, і в самій граматиці). Мова дикторів на радіо й телебаченні в наш час далека від еталонів якості (ведучий може бути в житті російськомовним, спеціалісти старої школи вимерли як клас ще під кінець 90-х, а робочі інструкції на основі порад популярних мовних блогерів — так собі джерело компетентності); старі архіви звукозаписів ще радянських дикторів збереглись погано. Живі носії з гарною українською мовою — вони є, але треба фільтрувати, щоб не нарватись  на суржик чи діалект зі своїми наголосами. Тут проблема живих людей правильним наголосам навчити, а ви хочете ШІ...

Р.Ѕ. У чомусь ситуація з наголосами в українській навіть складніша, ніж у білоруській: там  непозначення наголосів компенсується регулярною передачею на письмі акання/якання/йокання, з чого в багатьох словах можна визначити наголос.  Це не у всіх випадках рятує, але наголошений суфікс -от- від ненаголошеного -ат- відрізнити легко.
« Last Edit: 27 October 2026, 21:13:56 by Python »

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 10039
  • Карма: +613/-759
    • View Profile
Re: Ударность суффикса -от-
« Reply #28 on: 27 October 2026, 21:46:30 »
  • 0
  • 0
Судіть самі. Корпус українських текстів достатньо великий, але корпус текстів з повною розміткою наголосами дуже малий, — тобто, «українська з наголосами» являє собою малоресурсну мову. Правила наголошування складні й нерегулярні, як і в російській — але ситуація з російською дещо благополучніша (наприклад, проблема русифікації — людина, що говорить в житті російською, починає переносити російські парадигми на українську мову — для самої російської мови неактульна; так, є мовознавці, що намагаються це виправити, але вони так само легко створюють нові гіперкорекційні помилки).  Наголос можна брати зі словників, але більшість із них дають лише базову форму, а наголос може бути рухомим. Дуже низька якість українських онлайн-словників — так, український wiktionary дає для кожного слова всі форми з наголосами, але він заповнювався автоматичним генератором без перевірки живими людьми, там просто достобіса грубих помилок (і в наголосах, і в самій граматиці). Мова дикторів на радіо й телебаченні в наш час далека від еталонів якості (ведучий може бути в житті російськомовним, спеціалісти старої школи вимерли як клас ще під кінець 90-х, а робочі інструкції на основі порад популярних мовних блогерів — так собі джерело компетентності); старі архіви звукозаписів ще радянських дикторів збереглись погано. Живі носії з гарною українською мовою — вони є, але треба фільтрувати, щоб не нарватись  на суржик чи діалект зі своїми наголосами. Тут проблема живих людей правильним наголосам навчити, а ви хочете ШІ...
понятно, спасибо за такой подробный ответ. Хотя не верится что совецкие записи плохо сохранились, как же так?  :'(
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10555
  • Карма: +1397/-404
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Ударность суффикса -от-
« Reply #29 on: 27 October 2026, 22:18:28 »
  • 0
  • 0
Мне гугловский ИИ поставил ударение в украинском слове красота на второй слог :)
Слово на самом деле не частотное, чаще говорят "гарнисть" или "вродливість". :what?
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama