Палатовелярные

[cetsalcoatle]

а как оно должно звучать? «модёр» - это самое близкое что можно подобрать из инвентаря русских фонем. Однако правда в том, что венг. gy/ ty  в русском языке просто нет

Да я откуда знаю как он должно звучать? Это мне русскоязычный венгр так однажды сказал. Как я понимаю gy это как если попытаться одновременно произнесть гь и дь, т.е. ты прижимаешь к альвеолам кончик язык + его переднюю и среднюю части, верно?

[Tanuki-san]

Да я откуда знаю как он должно звучать? Это мне русскоязычный венгр так однажды сказал. Как я понимаю gy это как если попытаться одновременно произнесть гь и дь, т.е. ты прижимаешь к альвеолам кончик язык + его переднюю и среднюю части, верно?

у меня больше ассоциация как если бы произнести «дь» не кончиком языка (как нормально) а серединной частью языка, эдакое ультрамягкое «дь». В любом случае этот звук не имеет ничего общего с «гь», он расположен между серединой языка и его кончиком, никакой нет связи с корнем, как в случае заднеязычных. Как правильно напомнил Владимир, чисто морфологически d + j даёт ggy, а g + j именно дает что-то вроде русской гь

[Bhudh]

Чисто физиологически трудно поднять среднюю часть языка к верхнему нёбу так, чтобы при этом не приподнялись передняя и задняя части, язык — единый мягкий орган.
Поэтому /c, ɟ/ и находятся фонетически между /tʲ, dʲ/ и /kʲ, ɡʲ/ и постоянно переходят и спирантизуются то в одну, то в другую сторону.

[Владимир]

Как я понимаю gy это как если попытаться одновременно произнесть гь и дь, т.е. ты прижимаешь к альвеолам кончик язык + его переднюю и среднюю части, верно?

Самый простой способ — произносите русский «дь», но кончик языка удерживайте у нижних зубов.

[Нестер]

Я эти согласные (а также хь), по крайней мере, в своей речи, считаю просто палатальными.

Ни разу не слышал, чтобы кто-то произносил палатальные на месте /к'/ и /г'/.

[Владимир]

Ни разу не слышал, чтобы кто-то произносил палатальные на месте /к'/ и /г'/.

У Томана как всегда удивительная русская фонетика. Вот у французов перед гласными переднего ряда [kʲ]⁓[c] и [ɡʲ]⁓[ɟ] свободно варьируются.

[Grotlon]

Как я понимаю gy это как если попытаться одновременно произнесть гь и дь, т.е. ты прижимаешь к альвеолам кончик язык + его переднюю и среднюю части, верно?

Мой ответ запоздалый, поскольку не мог ответить из-за отвалившихся VPN. Но нет, кончик должен быть направлен вниз, а тело языка ты прижимаешь одновременно к твердому небу и альвеолам. В целом язык должен принимать примерно такую форму (картинка для [ɕ]):