Author Topic: Языки с вигезимальным счетом  (Read 176 times)

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28919
  • Карма: +1294/-4036
    • View Profile
Языки с вигезимальным счетом
« on: 26 September 2026, 01:01:44 »
  • 0
  • 0
Языки с вигезимальным счетов в Европе в основном маргинальные , в западной Европе это кельтские и баскский . Исключениями среди крупных языков являются французский и датский. Но оба лишь частично , а в вариантах французского либо вообще вигезимальностм либо она сокращена значительно. В датском она тоже частичная , в норвежском ее отменили лет 75 назад , но в диалектах и речи пожилых людей она ещё употребляется.

Является ли вигезимальность наследием палеоевропейских языков ?
Она чуть представлена в албанском и очень
широко во всех трех автохтонных семьях Кавказа а также в изолированном буришском языке. Более того , она присутствует в осетинском , то ли он позаимствовал ее к кавказских то ли потому что в восточноиранских вигезимальность есть во всех . Причем в близких восточноиранским дардских она даже есть в слове сто =пять на двадцать, а а нуристанских даже сотни вигезимальны. Далее вигезимальность иссякает. На восток есть только в чукотско камчатских и в мунда. Даже хуже того: а монкхмерсеих и далее на юго-восток встречается квинарность.

Вигезимальность встречается ещё у многих языков Африки например йооуба ну и у коренных Америки.
Раньше считалось что вигезимальность распространена у южных народов которые ходят босиком . Но наличие её в северной Европе и Чукотке можно объяснить лишь глобальным потеплением либо перемещением с юга , если следовать этой гипотезе .
Хотя уральские и алтайские языки обычно не подвержены вигезимальности, есть сомнения относительно некоторых слов например венгерское и тюркское 20

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1779
  • Карма: +140/-18
    • View Profile
Re: Языки с вигезимальным счетом
« Reply #1 on: 26 September 2026, 16:16:37 »
  • 0
  • 0
А что с 20 в венгерском и тюркских?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43301
  • Карма: +8363/-143
    • View Profile
Re: Языки с вигезимальным счетом
« Reply #2 on: 26 September 2026, 17:32:59 »
  • 0
  • 0
А что с 20 в венгерском и тюркских?
В угорских и пермских языках есть отдельное слово для «20», не восходящее к числительному «2». В тюркских такие слова есть для названий и других десятков.

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 29155
  • Карма: +846/-11024
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки с вигезимальным счетом
« Reply #3 on: 26 September 2026, 17:57:29 »
  • 0
  • 0
* Гинея, в которой 21 шиллинг, не связана ли с пальцем #21?
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28919
  • Карма: +1294/-4036
    • View Profile
Re: Языки с вигезимальным счетом
« Reply #4 on: 26 September 2026, 18:06:02 »
  • 0
  • 0
А что с 20 в венгерском и тюркских?
в венгерском как и в обско угорских и в пермских это особое слово, не связанное с двойкой, что ещё не говорит о двадцатиричном счёте, а в тюрских двадцатка явно вышла из двойки с неким странным окончанием, обозначающим десять, которое нигде больше не встречается и что опять не говорит о двадцатиричном счёте

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43301
  • Карма: +8363/-143
    • View Profile
Re: Языки с вигезимальным счетом
« Reply #5 on: 26 September 2026, 18:19:36 »
  • 0
  • 0
в тюрских двадцатка явно вышла из двойки с неким странным окончанием, обозначающим десять
Каким образом *ikki ~ *ekki связано с *jegirme (*ʒ'ẹɣrəma у О. Мудрака)?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28919
  • Карма: +1294/-4036
    • View Profile
Re: Языки с вигезимальным счетом
« Reply #6 on: 26 September 2026, 18:51:12 »
  • 0
  • 0
Каким образом *ikki ~ *ekki связано с *jegirme (*ʒ'ẹɣrəma у О. Мудрака)?
Мудрак считает эти слова разными хоть и сходными, 20 вероятно отт ie'kir пара или двойня. неясно только окончание откуда

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28919
  • Карма: +1294/-4036
    • View Profile
Re: Языки с вигезимальным счетом
« Reply #7 on: 26 September 2026, 20:02:22 »
  • 0
  • 0
видимо пермские и угорские двадцатки всё же не родственны несмотря на внешнее сходство. пермские скорее всего образованы стяжением, а угорские похожи на мордовские, только назализация ушла в долготу

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43301
  • Карма: +8363/-143
    • View Profile
Re: Языки с вигезимальным счетом
« Reply #8 on: 26 September 2026, 20:33:24 »
  • 1
  • 0
видимо пермские и угорские двадцатки всё же не родственны несмотря на внешнее сходство. пермские скорее всего образованы стяжением, а угорские похожи на мордовские, только назализация ушла в долготу
К. Редеи считал наоборот, что пермские и угорские родственны (там фонетически всё закономерно), а мордовские исключал. Старостинцы считают, что все родственны (как обычно :) ).

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5426
  • Карма: +726/-47
    • View Profile
Re: Языки с вигезимальным счетом
« Reply #9 on: 26 September 2026, 21:48:03 »
  • 0
  • 0
Каким образом *ikki ~ *ekki связано с *jegirme (*ʒ'ẹɣrəma у О. Мудрака)?
Скорее *jigirmi/*jigirme.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10483
  • Карма: +1384/-402
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Языки с вигезимальным счетом
« Reply #10 on: 26 September 2026, 21:55:04 »
  • 0
  • 0
В швейцарском варианте французского визегимальности нет, кавказские языки не палеоевропейские, а там визегимальности представлена широко.

Да и, камон, 60 минут в часе и 60 секунд в минуте это тоже отголосок визегимальности. :uo:
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5426
  • Карма: +726/-47
    • View Profile
Re: Языки с вигезимальным счетом
« Reply #11 on: 26 September 2026, 21:55:50 »
  • 0
  • 0

Да и, камон, 60 минут в часе и 60 секунд в минуте это тоже отголосок визегимальности. :uo:
Это когда на троих соображали?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28919
  • Карма: +1294/-4036
    • View Profile
Re: Языки с вигезимальным счетом
« Reply #12 on: 26 September 2026, 22:02:33 »
  • 0
  • 0
К. Редеи считал наоборот, что пермские и угорские родственны (там фонетически всё закономерно), а мордовские исключал. Старостинцы считают, что все родственны (как обычно :) ).
ну так можно и венгерское húsz к kaksikymmentä подвести типа как соответствие hal и kal (kolme/három и kuolla/halni еще навскидку )
Мордовская десятка схожа с прибалтийско финской. Наверно и двадцатку можно свести . Но мансийская десятка такая же как и марийская и саамская . Двадцатку из них трудно вывести . Если только заимствование из пермских

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28919
  • Карма: +1294/-4036
    • View Profile
Re: Языки с вигезимальным счетом
« Reply #13 on: 26 September 2026, 22:04:51 »
  • 0
  • 0
В швейцарском варианте французского визегимальности нет, кавказские языки не палеоевропейские, а там визегимальности представлена широко.

Да и, камон, 60 минут в часе и 60 секунд в минуте это тоже отголосок визегимальности. :uo:
в швейцарском частичная , я писал : quatre-vingt там
Почему кавказские не палеоевропейские? Что мешает ?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28919
  • Карма: +1294/-4036
    • View Profile
Re: Языки с вигезимальным счетом
« Reply #14 on: 26 September 2026, 22:05:58 »
  • 0
  • 0
В швейцарском варианте французского визегимальности нет, кавказские языки не палеоевропейские, а там визегимальности представлена широко.

Да и, камон, 60 минут в часе и 60 секунд в минуте это тоже отголосок визегимальности. :uo:
в кавказских не широко а просто все. Даже местные не кавказские