Author Topic: Китай и китайский язык  (Read 73 times)

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28778
  • Карма: +1280/-4008
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Китай и китайский язык
« on: 09 September 2026, 23:54:24 »
  • 0
  • 0
фб

Мао Цзэдун не владел нормативным путунхуа (современным стандартным китайским языком) и до конца жизни говорил на родном диалекте Сян (а именно на его консервативной разновидности — шаошаньском говоре провинции Хунань).
Лингвистически диалект Сян настолько отличается от путунхуа, что они взаимоневерифицируемы — то есть житель Пекина воспринимал речь Мао как совершенно чужой язык.
Когда 1 октября 1949 года Мао Цзэдун провозгласил создание КНР на площади Тяньаньмэнь, большинство собравшихся и радиослушателей просто не поняли его слов без письменного текста.
Пытаясь говорить на официальном «мандарине», Мао сохранял хунаньскую фонетику. Из-за этого его личные секретари выполняли роль своеобразных переводчиков, адаптируя устные распоряжения председателя для партийных чиновников.
Примечательно, что именно при Мао Цзэдуне в 1950-х годах в КНР началась масштабная реформа по популяризации и внедрению путунхуа как единого обязательного языка для всей нации. Сам лидер государства этой норме соответствовать так и не смог.
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43064
  • Карма: +8232/-139
    • View Profile
Re: Китай и китайский язык
« Reply #1 on: Today at 00:15:42 »
  • 0
  • 0
Многие важные шишки Китая того времени были выходцами с юга. С акцентом на путунхуа говорили и Чан Кайши и Чжоу Эньлай.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28778
  • Карма: +1280/-4008
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Китай и китайский язык
« Reply #2 on: Today at 07:07:19 »
  • 0
  • 0
Но Мао по специальности был учителем . На каком языке он преподавал ?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37698
  • Карма: +5610/-536
    • View Profile
Re: Китай и китайский язык
« Reply #3 on: Today at 07:35:14 »
  • 0
  • 0
Но Мао по специальности был учителем . На каком языке он преподавал ?
учителем чего? веньяня? ;D

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28778
  • Карма: +1280/-4008
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Китай и китайский язык
« Reply #4 on: Today at 08:21:09 »
  • 0
  • 0
учителем чего? веньяня? ;D

основным предметом Мао Цзэдуна в этот период была история. [1] (/goto?url=CAESkAEB6zswFcbxAhkvQy6Hj6ZcDpK8AtogdEqBUrlPR4WX_8tRbDd0wW8AhLCpqvRQfDPSBOwcr63JKUQnDr0hqQSHpxEIhRPFy06aYohAuhWkT5fXqY-_Bk92MFzScw9gC2EySf9yqleTALeRT0lJetv5Y8AIl9qh-3w_R8RoCbkLZEGEMGazzvHL-uJdVsBJbxk)Помимо этого, в разные годы своей ранней педагогической и организаторской деятельности он также преподавал:Китайский язык и литературу — в рамках начального обучения.Обществознание и этику — на вечерних курсах для рабочих, где он адаптировал сложные идеи для простой аудитории.Географию и вопросы крестьянского движения — позднее (в середине 1920-х годов), когда он вел специализированные курсы для революционных кадров в Гуанчжоу и Ухане
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28778
  • Карма: +1280/-4008
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Китай и китайский язык
« Reply #5 on: Today at 08:21:58 »
  • 0
  • 0
В молодости Мао Цзэдун преподавал историю. [1] (/goto?url=CAESYAHrOzAV8hr2CSMwNsBuyw-bUFj26nQQX8Mv-eRs_dLOLvyyRzofoABUhRc4ppzoM26Y4_m5_ssczuuTAtsNX0hgkkCgv_fgzh6nzahXjSIhq0w-HzwEg18R9-5yMTfKUw), [2] (/goto?url=CAESkAEB6zswFWWY3U3HE25qwguURpLEebdXQ4fcRWpTEX15STzCtNGHwhxzL2w9DCaqgByq3-vk-lyCSc4p9vtex4xFRo9nrzmcogEgUe4JXEPef67o6hngnj2Q7VeJnHoIOdMV3JD2gpRDMnWwO-2PrhcytUlPd3lKUS0IY-d6v78_PLUGi0Zwzg-vKuDOtZ08t2o)Вернувшись весной 1919 года из Пекина в город Чанша, он устроился в начальную школу Сюе (Xiuye Primary School). Уроки истории служили для него не только источником заработка, но и прикрытием для ведения революционной и левой политической деятельности среди студентов и рабочих. [1] (/goto?url=CAESkAEB6zswFWWY3U3HE25qwguURpLEebdXQ4fcRWpTEX15STzCtNGHwhxzL2w9DCaqgByq3-vk-lyCSc4p9vtex4xFRo9nrzmcogEgUe4JXEPef67o6hngnj2Q7VeJnHoIOdMV3JD2gpRDMnWwO-2PrhcytUlPd3lKUS0IY-d6v78_PLUGi0Zwzg-vKuDOtZ08t2o), [2] (/goto?url=CAESYAHrOzAV8hr2CSMwNsBuyw-bUFj26nQQX8Mv-eRs_dLOLvyyRzofoABUhRc4ppzoM26Y4_m5_ssczuuTAtsNX0hgkkCgv_fgzh6nzahXjSIhq0w-HzwEg18R9-5yMTfKUw)Позже, в 1920 году, он занял должность директора начальной школы при Первом педагогическом училище Чанши. На этом посту он в основном занимался административной работой и организацией вечерних классов для рабочих.
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43064
  • Карма: +8232/-139
    • View Profile
Re: Китай и китайский язык
« Reply #6 on: Today at 10:22:20 »
  • 0
  • 0
Но Мао по специальности был учителем . На каком языке он преподавал ?
На родном сянском диалекте.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37698
  • Карма: +5610/-536
    • View Profile
Re: Китай и китайский язык
« Reply #7 on: Today at 11:16:56 »
  • 0
  • 0
Вывод: китайский язык не нужен, раз даже Мао сделал головокружительную карьеру не зная его ;D

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9721
  • Карма: +600/-748
    • View Profile
Re: Китай и китайский язык
« Reply #8 on: Today at 11:53:35 »
  • 0
  • 0
фб

Мао Цзэдун не владел нормативным путунхуа (современным стандартным китайским языком) и до конца жизни говорил на родном диалекте Сян (а именно на его консервативной разновидности — шаошаньском говоре провинции Хунань).
Лингвистически диалект Сян настолько отличается от путунхуа, что они взаимоневерифицируемы — то есть житель Пекина воспринимал речь Мао как совершенно чужой язык.
Когда 1 октября 1949 года Мао Цзэдун провозгласил создание КНР на площади Тяньаньмэнь, большинство собравшихся и радиослушателей просто не поняли его слов без письменного текста.
Пытаясь говорить на официальном «мандарине», Мао сохранял хунаньскую фонетику. Из-за этого его личные секретари выполняли роль своеобразных переводчиков, адаптируя устные распоряжения председателя для партийных чиновников.
Примечательно, что именно при Мао Цзэдуне в 1950-х годах в КНР началась масштабная реформа по популяризации и внедрению путунхуа как единого обязательного языка для всей нации. Сам лидер государства этой норме соответствовать так и не смог.
взаимоневерифицируемы - что это за бред??
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37698
  • Карма: +5610/-536
    • View Profile
Re: Китай и китайский язык
« Reply #9 on: Today at 11:57:15 »
  • 0
  • 0
машинный перевод? я по контексту понял, что-то вроде взаимоневоспринимаемых, т.е. слушатель даже не идентифицирует слышимое как тот же язык, что и его родной, не говоря уже о понимании. Слышит что-то вроде лая собак или что-то тайское (с)
« Last Edit: Today at 11:59:15 by Tanuki-san »

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9721
  • Карма: +600/-748
    • View Profile
Re: Китай и китайский язык
« Reply #10 on: Today at 11:57:59 »
  • 0
  • 0
Quote
Speech: Mao spoke with a strong Hunan accent and used Xiang-influenced pronunciations and rhythm. His public Mandarin was intelligible to Mandarin listeners but retained nonstandard pronunciations, vocabulary, and prosody. Early recordings and speeches show consistent regional features.

Literacy and role: Mao was literate in Classical and Vernacular Chinese and authored influential prose and poetry in literary Mandarin; he communicated effectively in the national language contexts of CCP cadres. He did not, however, speak the Beijing-based standardized pronunciation as a native norm.
всё нормально у него было, примерно как Берия и Сталин  :)
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43064
  • Карма: +8232/-139
    • View Profile
Re: Китай и китайский язык
« Reply #11 on: Today at 12:05:05 »
  • 0
  • 0
Вывод: китайский язык не нужен, раз даже Мао сделал головокружительную карьеру не зная его ;D
Как сделал карьеру, так ввёл всеобщую путунхуизацию, вот такой подлый тип был.