Author Topic: Выделение текста  (Read 868 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43018
  • Карма: +8198/-139
    • View Profile
Re: Выделение текста
« Reply #30 on: 06 September 2026, 10:30:54 »
  • 0
  • 0
Так мне важно не эмоции которые он испытывал а признание своей категоричности и исправления ответа. Такого и от человека не дождешься  :)
Люди разные, некоторые признают свои ошибки, а понятие вины — это из человеческой морали :)

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9487
  • Карма: +1281/-197
    • View Profile
Re: Выделение текста
« Reply #31 on: 06 September 2026, 11:57:46 »
  • 0
  • 0
чатГПТ даже иногда извиняется за предыдущий ответ
 :)
Камент чатГПТ: «ChatGPT извиняется, потому что его обучали быть вежливым и подстраиваться под реакцию пользователя, а не потому что он испытывает реальные эмоции».
Он испытывает реальные эмоции: я слышу, как эта сука хихикает, когда делает вид что извиняется.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37690
  • Карма: +5604/-536
    • View Profile
Re: Выделение текста
« Reply #32 on: 06 September 2026, 12:30:31 »
  • 0
  • 0
Так мне важно не эмоции которые он испытывал а признание своей категоричности и исправления ответа. Такого и от человека не дождешься  :)
чатДжиПиТи, испытывающий страдания юного Вернера, сглатывающий слёзы горечи, но продолжающий беспардонно врать? это даже забавно :)) :))

Offline Python

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 470
  • Карма: +148/-11
    • View Profile
Re: Выделение текста
« Reply #33 on: Today at 06:23:48 »
  • 0
  • 0
А крылья насекомых — изменённые конечности (у первых насекомых крыльев было шесть), которые первоначально жабры у брахиат, так работает эволюция. Но эректусы в рамках ашёльской культуры совершили прорыв — они начали изготовлять орудия по зарание составленному плану, т.е. они сначала представляли изделие в голове, а потом его воплощали в камне. Позже таким образом было изобретено колесо, которое, конечно, не могло появиться в ходе естественной эволюции.
Як еректус склав свій перший план? Як мінімум, він повинен був експериментально відкрити для себе той факт, що камені від удару розколюються, утворюючи гострий край. Якби він просто дивився на камінь, що лежить на землі, то ніякого плану в його голові не народилось би. Скоріш, він випадково розколов камінь (напр., коли розбивав каменем горіхи або кістки, поклавши їх на інший кмінь), отримав предмет, яким можна бити більш ефективно, і спробував повторити цей досвід на інших каменях. Після чого вже міг експериментувати з формою й числом розколів. Голова — це просто полігон для дешевих уявних експериментів без необхідності брати реальні камені й бити ними себе по пальцях, але до базових концепцій, якими голова може оперувати, треба було дійти на реальному досвіді. В принципі, можна обійтися й без експериментів у голові, все робити на реальних предметах і тільки накопичувати досвід у пам'яті.

Аналогічно і з колесом. Спершу треба було експериментально відкрити для себе концепцію, що можна насадити щось на палицю і крутити його, потім — що можна крутити це об землю, і що краще крутити так круглі плоскі предмети, а вже потім — що на цьому можна їздити (наприклад, ритуальні сани з причепленими з боків декоративними колесами стали їздити швидше, коли полозки не діставали до землі).
« Last Edit: Today at 06:29:12 by Python »

Offline Python

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 470
  • Карма: +148/-11
    • View Profile
Re: Выделение текста
« Reply #34 on: Today at 06:34:46 »
  • 0
  • 0
Брёвна и камни не эволюционируют  :uo:
Еволюціонують технології їх обробки. Процес, аналогічний біологічній еволюції, тільки носієм мутуючої інформації стає не ДНК, а людський мозок.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43018
  • Карма: +8198/-139
    • View Profile
Re: Выделение текста
« Reply #35 on: Today at 09:01:12 »
  • 0
  • 0
Еволюціонують технології їх обробки. Процес, аналогічний біологічній еволюції, тільки носієм мутуючої інформації стає не ДНК, а людський мозок.
Эволюционируют сапиенсы, а именно их мозги, технологии не живые, а продукт деятельности.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43018
  • Карма: +8198/-139
    • View Profile
Re: Выделение текста
« Reply #36 on: Today at 09:09:08 »
  • 0
  • 0
Як еректус склав свій перший план? Як мінімум, він повинен був експериментально відкрити для себе той факт, що камені від удару розколюються, утворюючи гострий край.
Это знали и умели хабилисы (олдувайская культура) и сейчас умеют даже представители широконосых обезьян, которые вообще не гоминиды.

Аналогічно і з колесом. Спершу треба було експериментально відкрити для себе концепцію, що можна насадити щось на палицю і крутити його, потім — що можна крутити це об землю, і що краще крутити так круглі плоскі предмети, а вже потім — що на цьому можна їздити (наприклад, ритуальні сани з причепленими з боків декоративними колесами стали їздити швидше, коли полозки не діставали до землі).
Вы утверждали, что невозможно придумать устройства, которого не возникло бы в процессе естественной эволюции. Я привёл пример колеса.


Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8930
  • Карма: +3065/-638
    • View Profile
Re: Выделение текста
« Reply #37 on: Today at 13:47:34 »
  • 0
  • 0
Колесо появилось из брёвен-катков. Круглых естественных предметов, которые подкладывали под некруглые тяжёлые предметы, чтоб двигались шибче. Где нет брёвен, могли подкладывать круглые камни, хоть голыши из речки.
Додумываться, что нечто круглое может двигаться, вообще не надо было, достаточно было посмотреть на небо и увидеть круглые Солнце и Луну, которые по небу двигаются. Потому и Солнце по-древнерусски коло.
« Last Edit: Today at 13:49:33 by Bhudh »
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43018
  • Карма: +8198/-139
    • View Profile
Re: Выделение текста
« Reply #38 on: Today at 14:45:18 »
  • 1
  • 0
Колесо появилось из брёвен-катков. Круглых естественных предметов, которые подкладывали под некруглые тяжёлые предметы, чтоб двигались шибче. Где нет брёвен, могли подкладывать круглые камни, хоть голыши из речки.
Так люди же подкладывали, а не круглые камни стали подкладываться в результате естественного отбора.

Додумываться, что нечто круглое может двигаться, вообще не надо было, достаточно было посмотреть на небо и увидеть круглые Солнце и Луну, которые по небу двигаются.
До колеса не все додумались, как было отмечено выше.

Потому и Солнце по-древнерусски коло.
Нигде нет в др.-рус. источниках слова «коло» в значении «солнце», это уже фантазии фолк-историков 20 в.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1570
  • Карма: +502/-18
    • View Profile
Re: Выделение текста
« Reply #39 on: Today at 15:12:20 »
  • 1
  • 0
Поясните, пожалуйста, мысль. Если у нейросети нет нужной информации, она может уверенно выдумать ложный факт, который выглядит логичным, но является ошибочным по существу.

Может, конечно, и такое бывает нередко.

Я с языковыми моделями не работал, а немного работал с моделями компьютерного зрения, но матчасть та же самая. В компьютерном зрении выглядит так. Например, мне надо различать кошек и собак. У меня есть две папки, в одной тысяча фоток кошек, в другой - тысяча фоток собак. Я создаю необученную нейронку - функцию, у которой много числовых коэффициентов, которые изначально имеют, например, случайные значения. Начинаю ей показывать фотки и спрашивать, кошка или собака? Если отвечает неправильно, чуть-чуть подправляем коэффициенты. И так несколько кругов по всему датасету, и каждый раз капельку подправлять коэффициенты в случае неправильных ответов. В результате коэффициенты сами собой подбираются так, что нейронка неплохо различает кошек и собак. После этого её можно экспортировать и использовать в приложениях.

Но когда нейронка используется в приложении, она "не помнит" конкретные фотографии, которые ей показывали в обучении. Эффект фотографий заключается в том, что благодаря ним как-то изменялись коэффициенты и в конце концов получили работающие значения. "Мышление" нейронки заключается в этих коэффициентах.

Поэтому можно представлять себе, что нейронка обладает "врождённым" объёмом знаний, в том числе умением говорить, если речь о языковой модели. Но ответы она генерирует исходя не из логики и не из сознательно составленной программы, а исходя из коэффициентов, то есть "по наитию". Коэффициенты содержат в себе информацию, но не непосредственно, а в "переваренном" виде, как результат наслоений крошечных изменений на каждом шагу обучения.

Конечно, можно тренировать нейронку рассуждать по законам логики. Но для нейронки логика - примерно то же, что для живого человека. Это не нечто, безусловно зашитое в мозг. Во-первых, в "сознательной жизни" она ими пользуется "интуитивно", то есть более-менее логические ответы появляются сами собой в результате вычислений по коэффициентам.
Во-вторых, в принципе, можно в явном виде попросить её следовать правилам логики (или любым другим, например - оформление кода), и таким требованиям она будет стараться следовать, но может, например, их забыть. Что кардинально отличается от обычного программирования, в котором логика является фундаментальным способом организации программы,  и отклонение от которой немыслимо.

У слабых моделей иногда ощущается вайб студента-троечника: слышал звон, но не знаю где он, и стараюсь экспромтом накидать умных слов, чтобы получилось правдоподобно и наукообразно. По-моему, это неплохо иллюстрирует их психологию. У продвинутых моделей получается лучше, но матчасть та же.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9487
  • Карма: +1281/-197
    • View Profile
Re: Выделение текста
« Reply #40 on: Today at 16:11:32 »
  • 0
  • 0
Так продвинутые модели тем и отличаются от непродвинутых, что в них зашили специальные конструкции и опоры для ответов. И эти конструкции на правилах логики, как минимум согласованность ответа надо проверить через логику. И у ЖПТ ответы до того согласованные получаются, что если самому не фактчекать, введёт в заблуждение на раз.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43018
  • Карма: +8198/-139
    • View Profile
Re: Выделение текста
« Reply #41 on: Today at 16:37:15 »
  • 0
  • 0
Спасибо, Квас, теперь я понял вашу мысль про интуитивность нейросетей.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1570
  • Карма: +502/-18
    • View Profile
Re: Выделение текста
« Reply #42 on: Today at 17:23:24 »
  • 0
  • 0
Так продвинутые модели тем и отличаются от непродвинутых, что в них зашили специальные конструкции и опоры для ответов. И эти конструкции на правилах логики, как минимум согласованность ответа надо проверить через логику. И у ЖПТ ответы до того согласованные получаются, что если самому не фактчекать, введёт в заблуждение на раз.

По идее, продвинутые модели в первую очередь отличаются "объёмом мозга": больше коэффициентов, больше данных для обучения, более продвинутые алгоритмы обучения, больше контекста для разговора. При этом, конечно, можно прокачивать те или иные качества, например, умения писать код. И можно добавлять "косметику": например, раньше надо было писать промпты типа "представь, что ты специалист по SQL...", а сейчас это где-то само собой под капотом происходит (может быть, в предварительной обработке). Но всё равно основной смысл машинного обучения состоит в том, что оно происходит само собой. Обучение "вручную", в виде явных правил и логики - это то, что пытались делать в прошлом веке, неуспешно.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8930
  • Карма: +3065/-638
    • View Profile
Re: Выделение текста
« Reply #43 on: Today at 17:35:13 »
  • 0
  • 0
Обучение "вручную", в виде явных правил и логики - это то, что пытались делать в прошлом веке, неуспешно.
Ну как неуспешно, системы автоматического решения и доказательства типа Idris и Agda — они ведь что-то вроде ПРОЛОГа внутри используют, базовая логика и силлогистика, безо всяких коэффициентов.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1570
  • Карма: +502/-18
    • View Profile
Re: Выделение текста
« Reply #44 on: Today at 17:51:55 »
  • 0
  • 0
Ну не совсем, конечно. У символьной математики корни в классическом ИИ. Для "максимы" можно писать функции на лиспе. :) Или, например, штрихкоды прекрасно читаются классическим компьютерным зрением, безо всякого машинного обучения. Но всё-таки это очень ограниченный подход.