Автор Тема: О некоторых тайнах РИ и СССР  (Прочитано 947 раз)

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: О некоторых тайнах РИ и СССР
« Ответ #15 : 23 Марта 2020, 19:01:00 »
  • 0
  • 0
Известный нивхский этнограф Таксами вроде с юга был, что логично. Нивхи обитали по всему острову.
Ну и ороки-ульта с юга.
кстати южносахалинских нивхов японцы тоже депортировали

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: О некоторых тайнах РИ и СССР
« Ответ #16 : 23 Марта 2020, 19:02:01 »
  • 0
  • 0
В том и дело, что мы не на документы опираемся, как было  на самом деле.
Как это, кого-то оставили?
Тогда не забалуешь, умерла так умерла. А айны жили еще несколько лет там. При этом мы знаем, что ороки и нивхи до сих пор живут, тоже ведь японцы бывшие. Или только часть их?
Возможно, что айны просто хотели выехать?
говорят насильно депортировали

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О некоторых тайнах РИ и СССР
« Ответ #17 : 23 Марта 2020, 19:39:10 »
  • 0
  • 0
корейцы тоже были подданными Японии
Цитировать
Осенью 1946 г. была достигнута договоренность СССР и США о репатриации японского населения. 50 корейцев, проживавших на островах Малой Курильской гряды, были переселены на Сахалин во избежание прямой нелегальной депортации с Курил в Японию вместе с курильскими японцами[8]. Небольшая часть сахалинских корейцев смогла получить японское гражданство до 1945 года в результате смешанных браков с японцами, а потому была депортирована в Японию[9]. Небольшое количество корейцев было депортировано в Японию по ошибке[10]. До 1956 года Япония отказывалась принимать каких бы то ни было лиц корейской национальности независимо от гражданства.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: О некоторых тайнах РИ и СССР
« Ответ #18 : 23 Марта 2020, 20:38:48 »
  • 0
  • 0

но виссарионыч то корейцев тоже депортировал как японских подданных ещё в конце 30х. до сих пор от перми до бишкека сидят

Оффлайн pitonenko

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2400
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О некоторых тайнах РИ и СССР
« Ответ #19 : 23 Марта 2020, 20:40:52 »
  • 0
  • 0
кстати южносахалинских нивхов японцы тоже депортировали
Какую-то группу, видимо немногочисленную. Еще до войны было.
Тут надо понимать, что сахалинские айны не были народом традиционной культуры, с медведями в клетках. К тому времени лишь японское сословие-каста. Советское командование вполне могло сказать, что в сортах г.. не разбирается.
Еще в детстве читал книжку про Курильские о-ва  к сожалению, забыл название. Там эпизод, где советский работник (автор?), встречался с несколькими десятками южнокурильских айнов, полностью ассимилированными. Это сороковые годы. Так работник даже агитировал их остаться, мол  в СССР хорошо будет. Но ответ свелся к тому, что айну везде будет х-во.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Solowhoff

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 442
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О некоторых тайнах РИ и СССР
« Ответ #20 : 23 Марта 2020, 20:44:12 »
  • 0
  • 0
А могла ли Российскя Империя сохранить вплоть до конца своего сущкствования гос.автономию и Украинской Гетманщины с Сечью, и Грузинских Царств?

Оффлайн pitonenko

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2400
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О некоторых тайнах РИ и СССР
« Ответ #21 : 23 Марта 2020, 20:45:06 »
  • 0
  • 0
но виссарионыч то корейцев тоже депортировал как японских подданных ещё в конце 30х. до сих пор от перми до бишкека сидят
Мабуть  как шпигунов? Какие нафиг подданые, они в Приморье до оккупации Кореи.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О некоторых тайнах РИ и СССР
« Ответ #22 : 23 Марта 2020, 20:48:18 »
  • 0
  • 0
но виссарионыч то корейцев тоже депортировал как японских подданных ещё в конце 30х. до сих пор от перми до бишкека сидят
Приморские вроде не были японскими подданными. Вообще всех иностранцев, которых до революции на ДВ было дофига, депортировали еще в 30-х кажется. Тех же китайцев было полно, а потом вообще не осталось.

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: О некоторых тайнах РИ и СССР
« Ответ #23 : 23 Марта 2020, 21:08:48 »
  • 0
  • 0
А могла ли Российскя Империя сохранить вплоть до конца своего сущкствования гос.автономию и Украинской Гетманщины с Сечью, и Грузинских Царств?
При желании думаю могла бы

Оффлайн pitonenko

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2400
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О некоторых тайнах РИ и СССР
« Ответ #24 : 24 Марта 2020, 00:03:09 »
  • 0
  • 0
Вопрос праздный. Вера никак не препятствовала. Было же ВКФ, Хива и Бухара, если бы поляки не были неадекватами, и у них была бы. Тут ведь ответ, что украинская автономия просто нафиг никому не упала, тамошняя элита добилась, чтобы было как у великороссов. А западногрузинский правитель просто продал свое государство. И выгода, и хлопот меньше.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Solowhoff

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 442
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О некоторых тайнах РИ и СССР
« Ответ #25 : 24 Марта 2020, 19:39:57 »
  • 0
  • 0
Вопрос праздный. Вера никак не препятствовала. Было же ВКФ, Хива и Бухара, если бы поляки не были неадекватами, и у них была бы. Тут ведь ответ, что украинская автономия просто нафиг никому не упала, тамошняя элита добилась, чтобы было как у великороссов. А западногрузинский правитель просто продал свое государство. И выгода, и хлопот меньше.
Особенно "добровольность" отказа от автономии подчеркивает судьба последнего кошевого атамана Запорожской Сечи Петра Калнышевского, последнего царя Имеретии Соломона Второго, а также грузинских царевичей Гавриила и Окропира.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: О некоторых тайнах РИ и СССР
« Ответ #26 : 24 Марта 2020, 21:04:47 »
  • 0
  • 0
Особенно "добровольность" отказа от автономии подчеркивает судьба последнего кошевого атамана Запорожской Сечи Петра Калнышевского, последнего царя Имеретии Соломона Второго, а также грузинских царевичей Гавриила и Окропира.
Сечь с исчезновением Крымского ханства реально не нужна стала, хотя конечно что-то декоративное могли и оставить. А подчинение единоверной Грузии при выдаче автономии враждебным Финляндии и Польши конечно удивляет. но политика Александра вкупе с деяниями его брата Константина конечно заслуживает отдельной большой темы

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: О некоторых тайнах РИ и СССР
« Ответ #27 : 24 Марта 2020, 21:05:34 »
  • 0
  • 0
Мабуть  как шпигунов? Какие нафиг подданые, они в Приморье до оккупации Кореи.
а кто тогда были не шпигуны?

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: О некоторых тайнах РИ и СССР
« Ответ #28 : 24 Марта 2020, 21:50:45 »
  • 0
  • 0
Сечь с исчезновением Крымского ханства реально не нужна стала, хотя конечно что-то декоративное могли и оставить. А подчинение единоверной Грузии при выдаче автономии враждебным Финляндии и Польши конечно удивляет. но политика Александра вкупе с деяниями его брата Константина конечно заслуживает отдельной большой темы
Чего же тут удивительного наоборот всё логично, некрасиво конечно,но это политика.У грузин с той стороны не было единоверцев, к которым они могли бы вдруг захотеть уйти, а у финнов и поляков были.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: +21/-1
    • Просмотр профиля
Re: О некоторых тайнах РИ и СССР
« Ответ #29 : 27 Марта 2020, 13:08:46 »
  • 0
  • 0
если бы поляки не были неадекватами, и у них была бы.
В каком смысле неадекватами? Вот по поводу «крымнаш» сколько добрых русских людей стали неадекватами  :)