Author Topic: и снова о коллективной вине  (Read 818 times)

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28589
  • Карма: +1255/-3996
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
и снова о коллективной вине
« on: 27 July 2026, 19:33:56 »
  • 0
  • 0
фб

«Не ешьте яблоки, платите сексом, умрите». Как в 1945-м чехи выгнали немцев.
В 1945 году чешские «патриоты» депортировали из государства 3 миллиона граждан своей страны, предварительно их ограбив. Почему? А попросту было можно. Точно так же в Чехии сейчас объясняют демонтаж памятника маршалу Коневу.
...«Женщин, детей и стариков на жаре заставили идти пешком 55 километров к австрийской границе. Среди изгнанников почти не было взрослых мужчин — они либо сгинули на фронте, либо находились в плену. Тех, кто не мог шагать, избивали, в случае недовольства просто пристреливали. По обочинам лежали трупы — мимо них, не оглядываясь, брели обессиленные люди». Это свидетельство от немки из Чехословакии — лишь один из тысяч рассказов беженцев Судетской области. Речь идёт о «Брюннском марше смерти», состоявшемся 30-31 мая 1945 года — тогда чехословацкие власти провели массовую высылку немецкого населения города Брно и близлежащих деревень в соседнюю Австрию. Согласно официальным данным, во время депортации погибли 649 человек: впрочем, австрийские и немецкие источники называют цифру от двух до восьми тысяч жертв. Нынешнее правительство Чехии отказывается признать высылку смертоносной — в 2015-м местные добровольцы провели исследования почвы вдоль дороги из Брно и якобы не нашли братских могил. Однако многочисленные свидетели утверждают иное. Чешские историки заявляют: во время изгнания трёх миллионов немцев из городов Чехословакии в ходе «различных обстоятельств» погибли 22 247 человек. Эту цифру оспаривает правительство ФРГ, в 1958 году обнародовавшее документы: в общей сложности жертвами депортаций стали 270 000 (!) чешских немцев.
Партизаны, сделанные в Британии
...Разумеется, представителей немецкого меньшинства чехам не за что было любить. 1 октября 1938 года они бурно и радостно приветствовали Гитлера, под угрозой оккупации Чехословакии присоединившего к Германии Судетскую область, где 90% населения составляли «арийцы». Лидер нацистской «пятой колонны» в чешских землях Конрад Генлейн был назначен рейхскомиссаром Судет, а тамошние немцы охотно пополнили ряды вермахта и эсэсовских дивизий. 14 марта 1939 года нацисты захватили остальную часть Чехословакии, потеряв лишь шестерых солдат — чешская армия почти не оказала сопротивления. В «протекторате Богемия и Моравия» (как назвали гитлеровцы кусок разорванной страны) не было серьёзных партизанских движений и масштабных акций подполья (за исключением редких убийств оккупантов), а 350 000 чехов работали на оружейных заводах Германии. Знаменитую ликвидацию обергруппенфюрера СС Рейнхарда Гейдриха в 1942 году осуществили чешский и словацкий диверсанты, заброшенные из Британии. Пражское восстание против нацистов началось 5 мая 1945 года — уже после падения Берлина, всего за 4 дня до капитуляции рейха. Судетским же немцам, главным поклонникам Гитлера, чехи зачастую боялись слово поперёк сказать: любая критика в адрес «арийской расы господ» грозила арестом и отправкой в тюрьму.
Не ездите на велосипедах, молчите
...Зато после поражения Германии ситуация зеркально изменилась. Президент Чехословакии Эдвард Бенеш (в 1938-1945 гг. он жил в изгнании в Великобритании и США) издал целую пачку указов — о конфискации у судетских немцев любого имущества, включая жилые помещения и земельные наделы, о передаче пашен, садов и огородов «славянским земледельцам», и, главное, о лишении жителей немецкой национальности чехословацкого гражданства. Немцев обязали носить на рукаве белую повязку с буквой N, отобрали автомобили, мотоциклы и даже велосипеды, запретили ходить по тротуарам (!), есть яблоки со дворов своих же домов (здания переходили к другим владельцам), пользоваться общественным транспортом, посещать парки, разговаривать в публичных местах на родном языке. Повсюду происходили расправы. В ночь на 19 июня 1945 года в городе Пршеров отряд чехословацкой контрразведки лейтенанта Пазура (в недалёком прошлом — полицейского на службе у нацистов) остановил поезд с немецкими беженцами, вывел их из поезда и расстрелял — были убиты 71 мужчина, 120 женщин и 74 ребёнка (самому младшему едва исполнилось 8 месяцев). Советский комендант Пршерова Попов приказал арестовать Пазура, тот убежал в Словакию. Попов проявил настойчивость и надавил на местные власти, представив доказательства кровавого самосуда над беженцами. В 1947-м году Пазура осудили, но уже в пятидесятые он был освобождён.
Сожгли, утопили, забили палками
...31 июля 1945 года в чехословацком городе Усти-над-Лабем взорвался склад боеприпасов. В происшествии обвинили немцев — горожане стали их ловить и убивать, опознавая по белым повязкам. «Судетцев» десятками сбрасывали с моста в реку: при попытках выплыть пристреливали — погибли 220 человек. В городке Домажлице сожгли и забили палками 200 немцев, в Подборжанах — 68. Тысячи женщин были изнасилованы либо «заплатили» чешским солдатам своим телом — за право уехать на поезде, а не тащиться десятки километров пешком. Жилища немцев повсеместно разграбили. Градус ненависти зашкаливал, и тут чехов многие поймут — именно сепаратизм обитателей Судет привёл Гитлера в Чехословакию. Да и спесивое поведение судетцев, расценивавших местных жителей как бесправных слуг, привело к такому итогу: от злобы у коренного населения попросту «снесло крышу». Правда, не следует забывать: в 1945-м году чехи мстили не вооружённым эсэсовцам-оккупантам, а отрывались на беззащитных женщинах и детях. Даже американцы на западе Чехословакии отмечали: своими издевательствами над немцами чехи превзошли самих немцев. Хотя президент Бенеш призвал сограждан осуществлять депортацию «ненасильственно и не по-нацистски», получилось наоборот.
«Отдайте 260 миллиардов евро!»
...Тут можно провести сравнение. В СССР тоже выселяли немцев из Восточной Пруссии, когда Кёнигсберг стал называться Калининградом. Депортация началась в октябре 1947 года и продолжалась около двух лет. «Пруссакам» позволили взять с собой 300 килограммов личных вещей (немцев из Чехословакии выбрасывали «в чём есть»), переселенцев везли на поездах, а не принуждали шагать сутками под палящим солнцем. В процессе перевозок из 102 тысяч уроженцев Пруссии умерло лишь 48 человек: в основном пациенты больниц и глубокие старики. Это тоже плохо, но не сравнить с десятками тысяч жертв «маршей смерти» и миллионами жителей Судет, обобранных до нитки в Чехословакии. Во время сталинской депортации в 1941 году немцев Поволжья (446 000 человек) их выслали в Казахстан, Алтай и за Урал в вагонах (в очень плохих условиях, но всё же не на «своих двоих»). В 1956-м несправедливо сосланные немцы получили возможность вернуться домой, части людей было возвращено имущество. Чешским немцам такое и не снилось. С тех пор как Чехия стала членом ЕС, Австрия и ФРГ поднимают вопрос о компенсациях и извинениях за зверское обращение с мирным населением. Организации судетских немцев в Австрии заявили, что будут требовать от Чехии 260 млрд евро (!) за отобранные земли, дома и квартиры. Нынешний чешский президент Милош Земан назвал судетцев «предателями родины» и «легионом Гитлера». На каких-то улицах в Чехии привинтили таблички: «в память жертв погромов». И всё.
...«Тут, по сути, мы видим проявление чешского характера, — сказал мне один журналист из Праги. — Вот у нас снесли памятник советскому маршалу Коневу, ибо уверены: Россия нам ничего не сделает. Тогда тоже громили, убивали и грабили немцев, поскольку знали: сдачи они не дадут».
(c) Zотов
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37529
  • Карма: +5528/-532
    • View Profile
Re: и снова о коллективной вине
« Reply #1 on: 27 July 2026, 22:51:39 »
  • 1
  • 0
однобоко очень. А про «только 48 погибло при депортации из Кёнигсберга» - откровенная ложь :down:

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28589
  • Карма: +1255/-3996
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: и снова о коллективной вине
« Reply #2 on: 27 July 2026, 23:01:30 »
  • 0
  • 0
однобоко очень. А про «только 48 погибло при депортации из Кёнигсберга» - откровенная ложь :down:
если только те, кого оторвали от приборов поддержания жизни, то вполне возможно
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Online pitonenko

  • ***
  • Posts: 28885
  • Карма: +813/-10865
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: и снова о коллективной вине
« Reply #3 on: 28 July 2026, 00:50:58 »
  • 0
  • 0
Во время депортации что гибнуть? Несколько дней, и ты у ресторана.
Но несколько тысяч немцев умерли в 1946 с голода. Как и русских, впрочем.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1354
  • Карма: +85/-503
    • View Profile
Re: и снова о коллективной вине
« Reply #4 on: 03 August 2026, 13:02:42 »
  • 0
  • 0
Что характерно: и до второй мировой, и после немцев чморили в первую очередь их же собственные европейские братья. Но отыгрываться за унижения они, тем не менее, решили на русских, евреях и цыганах :fp

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9219
  • Карма: +1247/-189
    • View Profile
Re: и снова о коллективной вине
« Reply #5 on: 03 August 2026, 19:40:18 »
  • 0
  • 0
Что характерно: и до второй мировой, и после немцев чморили в первую очередь их же собственные европейские братья. Но отыгрываться за унижения они, тем не менее, решили на русских, евреях и цыганах :fp
Британия два года отбивалась от гитлеровской Германии в одиночку, пока русские делили с Германией Польшу.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28589
  • Карма: +1255/-3996
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: и снова о коллективной вине
« Reply #6 on: 03 August 2026, 20:51:39 »
  • 0
  • 0
Британия два года отбивалась от гитлеровской Германии в одиночку, пока русские делили с Германией Польшу.
к моменту начала отбивания Британии Польши уже давно не существовало
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37529
  • Карма: +5528/-532
    • View Profile
Re: и снова о коллективной вине
« Reply #7 on: 03 August 2026, 21:22:54 »
  • 1
  • 0
к моменту начала отбивания Британии Польши уже давно не существовало
слово «давно» в этом контексте звучит более чем неуместно, иначе трудно понять, как это польские летчики практически по прибытию в Англию пересели за штурвалы RAF :negozhe:

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28589
  • Карма: +1255/-3996
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: и снова о коллективной вине
« Reply #8 on: 03 August 2026, 21:26:03 »
  • 0
  • 0
слово «давно» в этом контексте звучит более чем неуместно, иначе трудно понять, как это польские летчики практически по прибытию в Англию пересели за штурвалы RAF :negozhe:
и сразу бросились бродить Германию ?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37529
  • Карма: +5528/-532
    • View Profile
Re: и снова о коллективной вине
« Reply #9 on: 03 August 2026, 21:31:20 »
  • 1
  • 0
и сразу бросились бродить Германию ?
вообще-то, да, ознакомьтесь:

Битва за Британию
« Last Edit: 03 August 2026, 21:33:13 by Tanuki-san »

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28589
  • Карма: +1255/-3996
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: и снова о коллективной вине
« Reply #10 on: 03 August 2026, 22:38:07 »
  • 0
  • 0
вообще-то, да, ознакомьтесь:

Битва за Британию
так 10.7.40. Помните , когда польское правительство покинуло страну ? 28.9.39, а когда капитулировала Варшава ? 29.9.39.
Так чтобы сразу польские летчики не бросились
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10241
  • Карма: +1312/-396
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: и снова о коллективной вине
« Reply #11 on: 04 August 2026, 05:59:29 »
  • 0
  • 0
однобоко очень. А про «только 48 погибло при депортации из Кёнигсберга» - откровенная ложь :down:
А что однобоко? Многие жертвы нацистов им уподобились, евреи в Палестине тоже пздц творят, отыгрываются не на боевиках, а на простых жителях (что не отменяет факта, что среди них встречаются боевики), особо не разбираясь и не церемонясь, и когда их в это говно начинают лицом макать, то сразу начинается плач Ярославны — "это другое".
Можно туеву хучу примеров найти и про пздц, который творили совки (и до сих пор творят).

Так что может быть судетцы и вели себя как моральные уроды, но это не даёт повода насиловать судеток, за изнасилования и принуждение к сексу надо яйца отрезать. :down:

Немцы — тоже люди. :uo:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9219
  • Карма: +1247/-189
    • View Profile
Re: и снова о коллективной вине
« Reply #12 on: 04 August 2026, 06:30:10 »
  • 0
  • 0
Британия два года отбивалась от гитлеровской Германии в одиночку, пока русские делили с Германией Польшу.
к моменту начала отбивания Британии Польши уже давно не существовало
Ох уж эти русские "немцы", видите ли Польши у них к 1939-му давно не существовало :D

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9219
  • Карма: +1247/-189
    • View Profile
Re: и снова о коллективной вине
« Reply #13 on: 04 August 2026, 06:34:22 »
  • 0
  • 0
вообще-то, да, ознакомьтесь:

Битва за Британию
так 10.7.40. Помните , когда польское правительство покинуло страну ? 28.9.39, а когда капитулировала Варшава ? 29.9.39.
Так чтобы сразу польские летчики не бросились
А война между Британией и Третьим Рейхом началась 3 сентября 1939-го. Что она в 39-м больше проходила на море, чем на суше, факт боевых действий не отменяет.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 28589
  • Карма: +1255/-3996
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: и снова о коллективной вине
« Reply #14 on: 04 August 2026, 21:17:28 »
  • 0
  • 0
А война между Британией и Третьим Рейхом началась 3 сентября 1939-го. Что она в 39-м больше проходила на море, чем на суше, факт боевых действий не отменяет.
про «странную» войну слыхали?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ