Author Topic: Русские крестьяне ССЗБ  (Read 202 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42288
  • Карма: +7768/-129
    • View Profile
Русские крестьяне ССЗБ
« on: 07 July 2026, 16:57:02 »
  • 0
  • 0
Власть абсолютного монарха ограничена банальной нехваткой бюрократии, которая могла бы эту власть реализовывать. В частности, в огромной России в XVIII веке власть монарха за пределами городов была относительной.

И если бы только в XVIII веке.

В 1878 году в империи ввели должность полицейского урядника. Урядник обычно подчинялся становому приставу, а пристав - исправнику, начальнику полиции уезда. В связи с введением новой должности в Петербурге решили посчитать, а сколько вообще существует коронных (государственных) полицейских. Оказалось, что на 63 млн сельского населения в европейской части империи приходилось чуть больше 7 тысяч полицейских - один полицейский на девять тысяч человек. И это уже после появления урядников; раньше было ещё меньше. До 1837 года не было и становых приставов. Вся полиция уезда до 1837 года состояла из одного исправника (капитана-исправника), который даже не был государственным чиновником, а избирался уездным дворянством.

Кто же тогда занимался поддержанием порядка в деревнях? Сами крестьяне. Каждые сто-двести дворов выбирали сотского, который надзирал за порядком. Иногда выбирали тысяцких и пятисотских. Если сотский не мог сам справиться с нарушителями спокойствия, он вызывал десятских - по одному от десяти-двадцати дворов. Все они были не профессиональными полицейскими, а обычными мужиками, похожими на советских дружинников.

Только в 1903 году начали создавать уездную полицейскую стражу. Жалование у них было не особо высоким (180-350 рублей в год, вдвое больше сельского батрака и на уровне обычного городского рабочего), а по своему статусу стражники не так уж далеко ушли от сотских. По закону, на 300 стражников полагался всего один офицер. Для сравнения, в обычной армейской пехотной роте мирного времени на 120 солдат полагалось четыре офицера. И главное - стражников было мало; даже к 1914 году, уже после революции 1905-7 годов, сопровождавшейся "крестьянской войной", во всей империи числилось только 40 тысяч стражников (из них львиная доля - на неспокойном Кавказе и в вечно бурлящей Польше). В Европейской России один стражник приходился на пять тысяч крестьян. Полноценной уездной сельской полиции в империи так и не появилось до самого конца её истории.

Со времён Екатерины Российская империя делилась на губернии, а губернии на уезды.
Кто управлял уездом? А никто. Уездного начальника, подобного губернатору, просто не существовало. Были чиновники, занимавшиеся каждый своей функцией: исправник управлял полицией, земский начальник следил за жизнью крестьян, воинский начальник организовывал призыв, несколько чиновников Минфина собирали налоги. Имелось самоуправление - уездное земство и уездное дворянское собрание. Но хотя земство занималось кучей полезных вещей - земскими школами, больницами, местными дорогами и даже почтой - оно не руководило уездом в целом. Создать полноценную уездную администрацию собирался Столыпин, но не успел до своего убийства, а потом проект заглох.

Уездная полиция подчинялась губернатору. Единственный централизованным полицейским органом был Жандармский корпус. Никита Хрущёв в 1962 году на встрече с деятелями культуры рассказывал: "Я первый раз увидел жандарма, когда мне было двадцать четыре года. На рудниках не было жандармов, полицейский у нас был — казак Клинцов, который ходил и пьянствовал с шахтёрами. Никого, кроме урядников, не было, и они за порядком следили, а сейчас в каждом районе начальник МВД да ещё оперуполномоченный". На момент переписи населения в 1897 году вся численность жандармского корпуса не превышала шести тысяч человек (в том числе тысяча офицеров), из которых больше половины служили на железных дорогах, ещё примерно четверть - в столице, крупнейших городах, крупных портах и крепостях. В обычном губернском жандармском управлении (что-то вроде нынешнего областного ФСБ) до революции 1905 года числилось пять-шесть офицеров и десяток-другой нижних чинов; они должны были следить за политической благонадёжностью нескольких миллионов человек, хотя политический сыск был только одной из множества их задач. Специализированная политическая полиция (охранные отделения) имелась только в Москве, Петербурге и Варшаве.

Истинной бедой Российской империи была не "вездесущесть", а тотальный дефицит полиции, как раз "вдали от центров образования и просвещения" (в крупных городах полиции было несравнимо больше).

Дефицит чиновников и полицейских империя после 1861 года была вынуждена компенсировать передачей огромных полномочий крестьянской общине и волости, состоящей из нескольких общин. Реальным коллективным тираном для крестьянина стала не "вездесущая и всесильная" царская полиция, а собственные соседи. Представьте, что вся ваша жизнь - то, чем вы владеете, когда и сколько должны работать, куда и когда сможете поехать на заработки или учёбу, какие вам надо платить налоги - вся ваша жизнь определяется вашими соседями по подъезду. А ваша домком, превратившись в выборного волостного судью, будет не просто собирает деньги на покраску подъезда, но и может присудить вас к порке, тюрьме или огромному (для вас) штрафу. Эта аналогия шуточная, но только отчасти. В действительности всё было ещё хуже. Как писал Витте, если губернатор сегодня велит высечь крестьянина, то его судить Сенат (прецеденты были), а когда крестьянина выпорет без всякой ссылки на закон волостной суд, "тёмная коллегия, иногда руководимая отребьем крестьянства", то это в порядке вещей.

Всевластие крестьянской общины над собственными членами, сохранявшееся со времён отмены крепостного права и до Столыпина - возможно, ключевая проблема поздней империи, которой уделяют до смешного мало внимания. Когда-нибудь мы про это поговорим подробно - и об альтернативном варианте отмены крепостного права, как раз предполагавшем создание обширной бюрократии.

https://tgstat.ru/channel/@vasil_topolev/2787

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28733
  • Карма: +804/-10753
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Русские крестьяне ССЗБ
« Reply #1 on: 07 July 2026, 18:31:45 »
  • 0
  • 0
Николай Павлович никак не решался на отмену крепостного права.
- Помещики - это же 100000 бесплатных полицмейстера.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8737
  • Карма: +1182/-178
    • View Profile
Re: Русские крестьяне ССЗБ
« Reply #2 on: 07 July 2026, 18:57:50 »
  • 0
  • 0
Василий Тополев хорошо обрисовал рабочий русский анархизм. Прямо скрупулёзный ЧТД к моим недавним словам:
про японцев не знаю а турки почти наполовину против диктатуры. Кто реально нормально научился приспосабливаться к любым извратам правящих верхов так это русские, им в большинстве всё норм.
На самом деле трудно найти более склонный к анархизму народ, чем русские. Власти потому и скатываются постоянно в тоталитаризм, что отчаянно пытаются обуздать этого непокорного мустанга.
Кстати неспроста все три кита мирового анархизма русские: Бакунин, Кропоткин и Толстой.

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5178
  • Карма: +645/-36
    • View Profile
Re: Русские крестьяне ССЗБ
« Reply #3 on: 08 July 2026, 22:55:20 »
  • 0
  • 0
Власть абсолютного монарха ограничена банальной нехваткой бюрократии, которая могла бы эту власть реализовывать. В частности, в огромной России в XVIII веке власть монарха за пределами городов была относительной.

И если бы только в XVIII веке.

В 1878 году в империи ввели должность полицейского урядника. Урядник обычно подчинялся становому приставу, а пристав - исправнику, начальнику полиции уезда. В связи с введением новой должности в Петербурге решили посчитать, а сколько вообще существует коронных (государственных) полицейских. Оказалось, что на 63 млн сельского населения в европейской части империи приходилось чуть больше 7 тысяч полицейских - один полицейский на девять тысяч человек. И это уже после появления урядников; раньше было ещё меньше. До 1837 года не было и становых приставов. Вся полиция уезда до 1837 года состояла из одного исправника (капитана-исправника), который даже не был государственным чиновником, а избирался уездным дворянством.

Кто же тогда занимался поддержанием порядка в деревнях? Сами крестьяне. Каждые сто-двести дворов выбирали сотского, который надзирал за порядком. Иногда выбирали тысяцких и пятисотских. Если сотский не мог сам справиться с нарушителями спокойствия, он вызывал десятских - по одному от десяти-двадцати дворов. Все они были не профессиональными полицейскими, а обычными мужиками, похожими на советских дружинников.

Только в 1903 году начали создавать уездную полицейскую стражу. Жалование у них было не особо высоким (180-350 рублей в год, вдвое больше сельского батрака и на уровне обычного городского рабочего), а по своему статусу стражники не так уж далеко ушли от сотских. По закону, на 300 стражников полагался всего один офицер. Для сравнения, в обычной армейской пехотной роте мирного времени на 120 солдат полагалось четыре офицера. И главное - стражников было мало; даже к 1914 году, уже после революции 1905-7 годов, сопровождавшейся "крестьянской войной", во всей империи числилось только 40 тысяч стражников (из них львиная доля - на неспокойном Кавказе и в вечно бурлящей Польше). В Европейской России один стражник приходился на пять тысяч крестьян. Полноценной уездной сельской полиции в империи так и не появилось до самого конца её истории.

Со времён Екатерины Российская империя делилась на губернии, а губернии на уезды.
Кто управлял уездом? А никто. Уездного начальника, подобного губернатору, просто не существовало. Были чиновники, занимавшиеся каждый своей функцией: исправник управлял полицией, земский начальник следил за жизнью крестьян, воинский начальник организовывал призыв, несколько чиновников Минфина собирали налоги. Имелось самоуправление - уездное земство и уездное дворянское собрание. Но хотя земство занималось кучей полезных вещей - земскими школами, больницами, местными дорогами и даже почтой - оно не руководило уездом в целом. Создать полноценную уездную администрацию собирался Столыпин, но не успел до своего убийства, а потом проект заглох.

Уездная полиция подчинялась губернатору. Единственный централизованным полицейским органом был Жандармский корпус. Никита Хрущёв в 1962 году на встрече с деятелями культуры рассказывал: "Я первый раз увидел жандарма, когда мне было двадцать четыре года. На рудниках не было жандармов, полицейский у нас был — казак Клинцов, который ходил и пьянствовал с шахтёрами. Никого, кроме урядников, не было, и они за порядком следили, а сейчас в каждом районе начальник МВД да ещё оперуполномоченный". На момент переписи населения в 1897 году вся численность жандармского корпуса не превышала шести тысяч человек (в том числе тысяча офицеров), из которых больше половины служили на железных дорогах, ещё примерно четверть - в столице, крупнейших городах, крупных портах и крепостях. В обычном губернском жандармском управлении (что-то вроде нынешнего областного ФСБ) до революции 1905 года числилось пять-шесть офицеров и десяток-другой нижних чинов; они должны были следить за политической благонадёжностью нескольких миллионов человек, хотя политический сыск был только одной из множества их задач. Специализированная политическая полиция (охранные отделения) имелась только в Москве, Петербурге и Варшаве.

Истинной бедой Российской империи была не "вездесущесть", а тотальный дефицит полиции, как раз "вдали от центров образования и просвещения" (в крупных городах полиции было несравнимо больше).

Дефицит чиновников и полицейских империя после 1861 года была вынуждена компенсировать передачей огромных полномочий крестьянской общине и волости, состоящей из нескольких общин. Реальным коллективным тираном для крестьянина стала не "вездесущая и всесильная" царская полиция, а собственные соседи. Представьте, что вся ваша жизнь - то, чем вы владеете, когда и сколько должны работать, куда и когда сможете поехать на заработки или учёбу, какие вам надо платить налоги - вся ваша жизнь определяется вашими соседями по подъезду. А ваша домком, превратившись в выборного волостного судью, будет не просто собирает деньги на покраску подъезда, но и может присудить вас к порке, тюрьме или огромному (для вас) штрафу. Эта аналогия шуточная, но только отчасти. В действительности всё было ещё хуже. Как писал Витте, если губернатор сегодня велит высечь крестьянина, то его судить Сенат (прецеденты были), а когда крестьянина выпорет без всякой ссылки на закон волостной суд, "тёмная коллегия, иногда руководимая отребьем крестьянства", то это в порядке вещей.

Всевластие крестьянской общины над собственными членами, сохранявшееся со времён отмены крепостного права и до Столыпина - возможно, ключевая проблема поздней империи, которой уделяют до смешного мало внимания. Когда-нибудь мы про это поговорим подробно - и об альтернативном варианте отмены крепостного права, как раз предполагавшем создание обширной бюрократии.

https://tgstat.ru/channel/@vasil_topolev/2787
Это характерная черта архаического общества - когда народ больше управляется через традиционные механизмы типа крестьянской общины или цеховых объединений, а чиновников и полицейских на душу населения вообще мало. У другого автора тоже видел подобное о царской "полицейщине".

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9314
  • Карма: +567/-708
    • View Profile
Re: Русские крестьяне ССЗБ
« Reply #4 on: 08 July 2026, 23:07:43 »
  • 0
  • 0
Так полиция это вообще очень позднее явление...
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8737
  • Карма: +1182/-178
    • View Profile
Re: Русские крестьяне ССЗБ
« Reply #5 on: Today at 06:52:28 »
  • 0
  • 0
Толку нет от гонки за количеством чиновников и полицейских на душу населения. Наоборот только вред, поскольку чиновники и полицейские мутят мутки в целях личного обогащения, пользуясь положением, а когда к полицейскому прибывает, у крестьянина убывает. Не знаю, чего так автору статьи хочется обширной бюрократии.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9314
  • Карма: +567/-708
    • View Profile
Re: Русские крестьяне ССЗБ
« Reply #6 on: Today at 08:41:44 »
  • 0
  • 0
Толку нет от гонки за количеством чиновников и полицейских на душу населения. Наоборот только вред, поскольку чиновники и полицейские мутят мутки в целях личного обогащения, пользуясь положением, а когда к полицейскому прибывает, у крестьянина убывает. Не знаю, чего так автору статьи хочется обширной бюрократии.
это понятно но а кто будет спасать мирных обывателей от неадекватов и криминала? Сегодня общественные нормы поменялись, по крайне мере в крупных городах, и довольно часто социально приемлемым считается вызвать полицию или пойти в суд, к адвокату и тд а не устраивать скандалы и мордобой на месте, как раньше...
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42288
  • Карма: +7768/-129
    • View Profile
Re: Русские крестьяне ССЗБ
« Reply #7 on: Today at 09:42:23 »
  • 0
  • 0
это понятно но а кто будет спасать мирных обывателей от неадекватов и криминала?
You can get much further with a kind word and a gun than you can with a kind word alone  :)

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8737
  • Карма: +1182/-178
    • View Profile
Re: Русские крестьяне ССЗБ
« Reply #8 on: Today at 12:04:13 »
  • 0
  • 0
Толку нет от гонки за количеством чиновников и полицейских на душу населения. Наоборот только вред, поскольку чиновники и полицейские мутят мутки в целях личного обогащения, пользуясь положением, а когда к полицейскому прибывает, у крестьянина убывает. Не знаю, чего так автору статьи хочется обширной бюрократии.
это понятно но а кто будет спасать мирных обывателей от неадекватов и криминала? Сегодня общественные нормы поменялись, по крайне мере в крупных городах, и довольно часто социально приемлемым считается вызвать полицию или пойти в суд, к адвокату и тд а не устраивать скандалы и мордобой на месте, как раньше...
Ну так просрали все полимеры. Было у русских сильное общество, которое могло всё легко уладить с помощью зонта. Теперь нет никакого общества, а полиции плевать на граждан с высокой колокольни, для неё граждане бесправные чушпаны.

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28733
  • Карма: +804/-10753
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Русские крестьяне ССЗБ
« Reply #9 on: Today at 16:59:57 »
  • 0
  • 0
Петру I  очень понравилась системам местного самоуправления в занятой Прибалтике. Но когда узнал, во сколько она обходится, упразднил ее.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8737
  • Карма: +1182/-178
    • View Profile
Re: Русские крестьяне ССЗБ
« Reply #10 on: Today at 18:23:33 »
  • 1
  • 0
Петру I  очень понравилась системам местного самоуправления в занятой Прибалтике. Но когда узнал, во сколько она обходится, упразднил ее.
Упразднил Александр III, и то не полностью. А Пётр I сохранил, полностью сохранил.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42288
  • Карма: +7768/-129
    • View Profile
Re: Русские крестьяне ССЗБ
« Reply #11 on: Today at 18:27:22 »
  • 1
  • 0
Упразднил Александр III, и то не полностью. А Пётр I сохранил, полностью сохранил.
Я бы дополнил, что Пётр 1 привилегий местной немецкой элите в области самоуправления ещё добавил.