Голландский или шведский

[Tanuki-san]

Чё-то на германщину потянуло, но не могу выбрать А вы бы что выбрали: голландский или шведский? С мотивацией, если не затруднит

[Leo]

Чё-то на германщину потянуло, но не могу выбрать А вы бы что выбрали: голландский или шведский? С мотивацией, если не затруднит

я в свое время выбрал нидерландский и не пожалел - мне он помог глубже познать немецкий , хотя в принципе для немецко говорящего нидерландский и так понятен худо бедно.
Шведский я хотел учить смолоду но было много желающих и потому выучил датский а позже норвежский - шведский меня потом только запутал , правда и препод был гамно - отставной кок со скандинавских круизов. Шведский мне запомнился дебильной фонетикой. К нидерландскому хрипению можно приноровиться .

[Tanuki-san]

ну после датского, жаловаться на хрипение…

[Leo]

почитайте тут
https://www.reddit.com/r/languagelearning/comments/28juhj/which_is_easier_dutch_or_swedish/?tl=ru
но я не согласен. может быть из за немецкого.
Хотя одна из моих нидерландских преподш владела двумя диалектами нидерландского от своих родителей и литературным
один диалект был нижнефранкским, то есть собственно нидерландским, другой нижнесаксонским, то есть нижненемецким. Он и был для меня наименее понятным.
Другая училка, от которой я собственно и научиолся. была немкой, много лет прожившей в Брабанте - она обучала брабантскому диалекту.
Хотя эталонным произношением считается выговор бельгийских фламандцев.

в Шведском путаница из за супина и тонического ударения. лучше бы без них

[Tanuki-san]

бельгийских фламандцев в топку, сейчас среди молодёжи победно шагает poldernederlands, который (о ужас!) в дифтонгах ушёл туда же, где сейчас немецкий или английский, т.е. ijs = [ais], huis = [hays], leuk = [løyk]. Отлично, меня устраивает!

[cetsalcoatle]

Чё-то на германщину потянуло, но не могу выбрать А вы бы что выбрали: голландский или шведский? С мотивацией, если не затруднит

Шведский.
1. Мне очень нравится трилогия "Миллениум" Стига Ларссона про Лисбет Саландер и Микаэля Блумквиста (по ней сняли фильм "Девушка с татуировкой дракона").
Читается на одном дыхании > язык учить нескучно.

2. Очень интересно читать параллельные тексты на шведском и исландском.

3. Можно в оригинале читать документацию по танкам UDES и Strv, а также заниматься промышленным шпионажем на Volvo.

4. Можно самому прочитать состав на банке сюрстрёминга.

5. Язык очень симметричный: -r для активного залога, -s для пассивного.
Например, att kalla - звать, называть, kallar - зову, зовёшь, зовёт и т.д., kallas - зовусь, зовёшься, зовётся и т.д.

6. Можно лично послать на хуй/поблагодарить Линуса Торвальдсона.

Нидерландский тоже хороший язык на котором есть много всякого разного и интересного, но чисто с лингвистической точки зрения после немецкого учить его было скучновато, зато проще.

[Leo]

бельгийских фламандцев в топку, сейчас среди молодёжи победно шагает poldernederlands, который (о ужас!) в дифтонгах ушёл туда же, где сейчас немецкий или английский, т.е. ijs = [ais], huis = [hays], leuk = [løyk]. Отлично, меня устраивает!

ну вот нас брабантка этому и учила. так же "ei" тоже ай

[Leo]

Шведский.
1. Мне очень нравится трилогия "Миллениум" Стига Ларссона про Лисбет Саландер и Микаэля Блумквиста (по ней сняли фильм "Девушка с татуировкой дракона").
Читается на одном дыхании > язык учит нескучно.

2. Очень интересно читать параллельные тексты на шведском и исландском.

3. Можно в оригинале читать документацию по танкам UDES и Strv, а также заниматься промышленным шпионажем на Volvo.

4. Можно самому прочитать состав на банке сюрстрёминга.

5. Язык очень симметричный: -r для активного залога, -s для пассивного.
Например, att kalla - звать, называть, kallar - зову, зовёшь, зовёт и т.д., kallas - зовусь, зовёшься, зовётся и т.д.

6. Можно лично послать на хуй/поблагодарить Линуса Торвальдсона.

Нидерландский тоже хороший язык на котором есть много всякого разного и интересного, но чисто с лингвистической точки зрения после немецкого учить его было скучновато, зато проще.

В шведском языке существует два способа образования пассивного залога. Форма со вспомогательным глаголом *bli* точно соответствует немецкому или русскому пассивному залогу "werden" (например, "wird gemacht").
Конструкция (bli-passiv)Формула проста: bli (в нужной форме) + причастие прошедшего времени (Participle II).Важно: причастие в шведском языке ведет себя как прилагательное, поэтому оно согласуется с существительным в роде и числе.Примеры в разных временах:Настоящее время (Präsens):Dörren blir målad. — Дверь красится (становится покрашенной прямо сейчас).Прошедшее время (Preteritum):Bilen blev stulen. — Машина была украдена.Перфект (Perfekt):Huset har blivit sålt. — Дом был продан (уже продан к этому моменту).Согласование причастия:Причастие меняет окончание в зависимости от слова:En-слова: Bilen blev stulen. (окончание -en)Ett-слова: Huset blev stulet. (окончание -et)Множественное число: Bilarna blev stulna. (окончание -a)Когда использовать именно "bli"?В шведском есть еще «s-passiv» (например, stjäls — крадется). Но bli-passiv используется, когда вы хотите:Подчеркнуть процесс или конкретное изменение состояния.В разговорной речи (оно звучит более естественно, чем сухая форма на -s).Акцентировать внимание на результате действия.

[Tanuki-san]

ну вот нас брабантка этому и учила. так же "ei" тоже ай

ну так ei = ij как бы на старте, во всех диалектах. Тут вопрос, как это всё произносится

[Leo]

ну так ei = ij как бы на старте, во всех диалектах. Тут вопрос, как это всё произносится

в немецких учебниках советуют произносить как немецкое äi

[Tanuki-san]

в немецких учебниках советуют произносить как немецкое äi

это старая, пре-70ые норма. Современная голландская молодежь говорит решительное «нет» предрассудкам прошлого тысячелетия

[Leo]

есть места, где говорят на смеси шведского и нижненемецкого то есть практически нидерландского
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5

[cetsalcoatle]

В шведском языке существует два способа образования пассивного залога. Форма со вспомогательным глаголом *bli* точно соответствует немецкому или русскому пассивному залогу "werden" (например, "wird gemacht").
Конструкция (bli-passiv)Формула проста: bli (в нужной форме) + причастие прошедшего времени (Participle II).Важно: причастие в шведском языке ведет себя как прилагательное, поэтому оно согласуется с существительным в роде и числе.Примеры в разных временах:Настоящее время (Präsens):Dörren blir målad. — Дверь красится (становится покрашенной прямо сейчас).Прошедшее время (Preteritum):Bilen blev stulen. — Машина была украдена.Перфект (Perfekt):Huset har blivit sålt. — Дом был продан (уже продан к этому моменту).Согласование причастия:Причастие меняет окончание в зависимости от слова:En-слова: Bilen blev stulen. (окончание -en)Ett-слова: Huset blev stulet. (окончание -et)Множественное число: Bilarna blev stulna. (окончание -a)Когда использовать именно "bli"?В шведском есть еще «s-passiv» (например, stjäls — крадется). Но bli-passiv используется, когда вы хотите:Подчеркнуть процесс или конкретное изменение состояния.В разговорной речи (оно звучит более естественно, чем сухая форма на -s).Акцентировать внимание на результате действия.

Интересно что bli это когнат bleiben.

Тип как:

В Багдаде всё спокойно, в Багдаде всё спокойно..

[cetsalcoatle]

есть места, где говорят на смеси шведского и нижненемецкого то есть практически нидерландского
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5

Бедолаги, как же их жизнь потрепала..

[Владимир]

в немецких учебниках советуют произносить как немецкое äi

Обычно первый элемент дифтонга ei/ij транскрибируют как [ɛ], но я послушал голландцев с севера и на мой слух там ближе к [æ].