Николай Васильевич Гоголь для русской и украинской культуры

[Нестер]

Русь крестили сверху с разной степенью жестокости и реформу христианства проводили тоже сверху. Считать раскольников/старообрядцев представителями настоящего русского православия по меньшей мере наивно.

В контексте XVII-XIX веков, когда от языческих традиций мало что осталось, именно старообрядчество выступает как дефолтная народная вера.

Можно вспомнить жакерию во Франции, восстание У. Тайлера в Англии, крестьянскую войну эпохи Реформации в Германии. Там тоже народная любовь к господам проявилась в полной мере, но никто же кроме вульгарных марксистов про два разных народа не говорит.

Такая точка зрения тоже имеет право на жизнь. В целом я не вижу сложностей в том, чтобы рассматривать сословия внутри одного государства как самостоятельные сущности даже при наличии общей культуры и происхождения, но это явно не наш случай. Русские крестьянские восстания против европейских господ корректнее сравнивать с восстаниями чёрных рабов против таких же европейских господ.

[Нестер]

Бургундское.

По канону пиво должно быть именно баварское.

[Нестер]

Тогдашний французский русского дворянства был чем-то вроде брайтоновского суржика, отнюдь не как носители говорили. А с конца XVIII века пытались догнать и перегнать омереку западноевропейскую литературу своей русской и в процессе буквально создали СРЛЯ, на котором вы сейчас пишете.

Довольно, кстати, печально, что большевики навязали трудовому народу испоганенный европейскими заимствованиями язык господ вместо того, чтобы создать стандарт с нуля на основе народных говоров. Такой исторический шанс упустили.

[Владимир]

В контексте XVII-XIX веков, когда от языческих традиций мало что осталось, именно старообрядчество выступает как дефолтная народная вера.

Дефолтной народной верой до большевиков было т.н. «народное православие» с его двоеверием и антропоморфизмом, а не разные голбешники и хлыстовцы.

[Bhudh]

Дефолтной народной верой до большевиков было т.н. «народное православие» с его двоеверием и антропоморфизмом

Которое и было той самой народной культурой, а не то, о чём Rōmānus пишет.

[Чайник777]

Речь совсем не о том, чтобы проиграть войну, а об этом:

эти реформы не приняли не из-за скреп и духовности а из-за нерешительности Александра Перваго, он постоянно сомневался, мялся, топтался на месте, обуреваемый самыми лучшими позывами души и сердца и в результате ничего не сделал.

[Чайник777]

Дело даже не в этом. Как и все средневековые генеалогии, генеалогии большинства дворян - поддельные. И даже если норманнская теория - мейнстрим, из этого никоим образом не следует, что все, кто подмазываются к Рюриковичам, имеют к ним хоть какое-то отношение

мы наверное должны радоваться что у нас не как в великом Китае где даже простолюдины должны были массово придумывать себе поддельные родословные:

The Zhuang also did this up to the 1950s and claimed their ancestors were northern Han Chinese and made fake genealogies to show it to escape marginalization and discrimination.The Communists made the Zhuang self-identify as Zhuang and stop pretending to be Han

[Владимир]

Довольно, кстати, печально, что большевики навязали трудовому народу испоганенный европейскими заимствованиями язык господ вместо того, чтобы создать стандарт с нуля на основе народных говоров. Такой исторический шанс упустили.

Вы хотя бы в общих чертах сможете продемонстрировать такой альтернативный СРЛЯ на основе междиалектного койне и наиболее распространённого говора? А то пока все попытки избавиться от заимствованных слов и сохранения «чистоты русского языка» выглядели весьма убого, начиная от словесных уродцев Шишкова и заканчивая поделками сталинских идеологов борьбы с космополитизмом.

[Tanuki-san]

сталинские «абрвалги» не могут не вызывать омерзения

[Нестер]

Дефолтной народной верой до большевиков было т.н. «народное православие» с его двоеверием и антропоморфизмом, а не разные голбешники и хлыстовцы.

Это вообще параллельные истории. Старообрячество и никонианство — это о том, как правильно исповедовать христианство. Первые сохраняют наши, исконно русские обряды, использовавшиеся до Никона, вторые — импортируют европейский вариант православия, подпорченный влиянием католиков и мусульман. Поскольку закрыть церкви и попов, проповедующих "неправильную" веру, проще, чем наказать каждого крестьянина, верящего в лешего и бабайку, сохранить русские христианские обряды смогли лишь особо упорные личности, готовые ради этого бежать хоть на край света.

[Нестер]

Вы хотя бы в общих чертах сможете продемонстрировать такой альтернативный СРЛЯ на основе междиалектного койне и наиболее распространённого говора? А то пока все попытки избавиться от заимствованных слов и сохранения «чистоты русского языка» выглядели весьма убого, начиная от словесных уродцев Шишкова и заканчивая поделками сталинских идеологов борьбы с космополитизмом.

Убогость — она в глазах смотрящего. Когда у вас половина образованных граждан уже расстрелена, а другая скоро будет расстрелена, воротить нос от ваших неологизмов будет просто некому.

[Владимир]

Убогость — она в глазах смотрящего.

Конечно, современники угорали над «неологизмами» Шишкова из «Бесед любителей русского слова» вроде «шаротык» или «тихогром».

Когда у вас половина образованных граждан уже расстрелена, а другая скоро будет расстрелена, воротить нос от ваших неологизмов будет просто некому.

Расстрелять образованных — тоже неплохой способ введения обновлённого русского языка, как раз в духе русскомирцев.

[Нестер]

Конечно, современники угорали над «неологизмами» Шишкова из «Бесед любителей русского слова» вроде «шаротык» или «тихогром».

Тут ещё беда в том, что он не до конца понимал устройство русского словообразования. Для русского более типично формирование неологизмов с помощью аффиксов, а он так и норовил слепить какого-нибудь монстра из двух корней на немецкий манер. Скажем, его же "пешник" мог вполне органично вписаться в словарь.

Расстрелять образованных — тоже неплохой способ введения обновлённого русского языка, как раз в духе русскомирцев.

Тех образованных было не жалко от слова совсем.

[bvs]

сталинские «абрвалги» не могут не вызывать омерзения

Футбольная терминология однако прижилась, и не сказать что она плохая.

[Владимир]

Тут ещё беда в том, что он не до конца понимал устройство русского словообразования. Для русского более типично формирование неологизмов с помощью аффиксов, а он так и норовил слепить какого-нибудь монстра из двух корней на немецкий манер.

Да какой из Шишкова немец  Он был фанатом болгароповщины с её кальками с греческого. Νομοκανών «законоправило», ὀρθοδοξία «православие», χρονογράφος  «летописец» и т.п. Из-за его неугомонной деятельности при Николае 1 был запрещён перевод писания на русский язык, вот такой защитник русского. Впрочем, и сейчас есть малообразованные, но шибко скрепные личности, считающие, что СРЛЯ и ЦСЯ — это одно и то же.