Poll

Как произносите?

щАвель
9 (81.8%)
щавЕль
0 (0%)
И так, и так
2 (18.2%)

Total Members Voted: 11

Author Topic: Щавель (произношение)  (Read 2186 times)

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1231
  • Карма: +79/-386
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #45 on: 28 April 2026, 18:21:48 »
  • 0
  • 0
Есть гипотеза, что переход произошёл не напрямую из «творо́г, а. п. b» в «тво́рог, а. п. a», а через стадию «тво́рог, а. п. c». Вариант «тво́рог, а. п. c» мог появиться под действием двух тенденций:
1. Неисчисляемые в единственном числе существительные имеют склонность к переходу в а. п. c, где форма множественного числа X обозначает «разновидности X» (сахар - сахара́, чай - чаи́, крем - крема́).
2. В формах единственного числа существительных а. п. "c" за редкими исключениями ударение падает на первый слог.

Вероятно, изначально в речи людей, имеющих отношение к молочной индустрии, появилась форма «тво́рог, тво́рога, тво́рогу... ; творога́, творого́в, творога́м…», затем она была усвоена вне этого круга, в процессе потеряв конечное ударение во множественном числе по причине отсутствия необходимости часто его использовать.

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1231
  • Карма: +79/-386
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #46 on: 28 April 2026, 18:27:29 »
  • 0
  • 0
Ср. го́род - городо́к, тво́рог - творожо́к.
Обратное образование от деминутива? Тоже вариант, в принципе.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3130
  • Карма: +659/-29
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Щавель (произношение)
« Reply #47 on: 28 April 2026, 21:32:17 »
  • 0
  • 0
творОг и тварІг.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8875
  • Карма: +534/-688
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #48 on: 04 May 2026, 01:16:06 »
  • 1
  • 0
А почему зо́лушка а не золу́шка? Я в детстве даже не понимал связь с золой из-за этого странного ударения.
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41716
  • Карма: +7577/-127
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #49 on: 04 May 2026, 01:45:24 »
  • 0
  • 0
Имя Золушка придумала Л. Пашкова в 1893 г., вот у неё и спрашивайте :) Подозреваю, чтобы вызвать ассоциации со словом золото.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1655
  • Карма: +262/-63
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #50 on: 04 May 2026, 07:30:20 »
  • 0
  • 0
 В Карелии Золушка мужского рода - Iivana Tuhkimus. А та, что из Перро - Tuhkimo. Почему - хз.
 tuhka - зола.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41716
  • Карма: +7577/-127
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #51 on: 04 May 2026, 08:33:31 »
  • 0
  • 0
В Карелии Золушка мужского рода - Iivana Tuhkimus. А та, что из Перро - Tuhkimo. Почему - хз.
 tuhka - зола.
Попадалось Tuhkimus-tyttö для персонажа женского пола, в переводах Ш. Перро только Tuhkimo.
Кстати, до Пашковой Cendrillon вообще на русский не переводили, только И. Тургенев один раз перевёл как Замарашка.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8875
  • Карма: +534/-688
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #52 on: 04 May 2026, 11:57:07 »
  • 0
  • 0
В общем, мне кажется это очередной фейл срля  :fp
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41716
  • Карма: +7577/-127
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #53 on: 04 May 2026, 13:24:04 »
  • 2
  • 0
В общем, мне кажется это очередной фейл срля  :fp
Тут может быть не фейл, а использование Л. Пашковой «народно-поэтического» (что было модно в конце 19 - начале 20 вв.) ласкательно-почтительного суффикса -ушк-, который был недоминантным и сдвигал ударение влево в отличие от ласкательно-пренебрежительного доминантного суффикса -у́шк-, ср. ре́чушка (как головушка, жёнушка) и речу́шка (как комнатушка, собачушка).

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36837
  • Карма: +5345/-512
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #54 on: 04 May 2026, 13:50:18 »
  • 0
  • 0
интересно! никогда не думал об этом :yes: