Три карельских?

[cetsalcoatle]

Карельских так-то два: собственно карельский и тверской, ливиковский и людиковский это по-сути трасянка из карельского и вепсского.

[Владимир]

Карельских так-то два: собственно карельский и тверской, ливиковский и людиковский это по-сути трасянка из карельского и вепсского.

Вы неправильно трактуете термин «трасянка», это смешанный язык близкородственных идиомов, вариант контактного языка. Ливвиковский и людиковский карельские языки отличаются от собственно-карельского наличием вепсского субстрата.

[Yougi]

ливиковский и людиковский это по-сути трасянка из карельского и вепсского.

  для начала - ливвиковский. бо livvi.
  Вепсский субстрат присутствует, но вот каких-то серьёзных работ по анализу его влияния на язык я не видал ( это не значит, что их нет ). Там всякие странности есть. Типа пяти разных форм страдательного залога, общими для ПФУ из которых являются только два, откуда остальные взялись - тайна сия велика есть.

[Владимир]

Вепсский субстрат присутствует, но вот каких-то серьёзных работ по анализу его влияния на язык я не видал ( это не значит, что их нет ).

Конечно такие работы есть, посмотрите, к примеру, И.П. Новак «Вепсский субстрат в системе чередований ступеней согласных карельского языка».

[Yougi]

посмотрите, к примеру, И.П. Новак «Вепсский субстрат в системе чередований ступеней согласных карельского языка».

ну как бы и есть, но, как правило, подобного пошиба статейки бессодержательны ( все и так знают, что тру чередование сохранилось в виэнанкарьяла и редуцировалось в ливви ), весьма вольно интерпретируют данные ( черрипикинг, "В АА, ББ и ЕЕ говорят вот так". Про то, что в соседних АБ и АЕ говорят по другому - забывают упомянуть); ну и самое главное - никто даже не пытается проанализировать ПОЧЕМУ получилось именно так.
 И это только про фонетику; в морфологии треш ещё шибче...

[Владимир]

ну и самое главное - никто даже не пытается проанализировать ПОЧЕМУ получилось именно так.

Но в случае чередования ступеней как раз всё понятно: в вепсском оно в следовых кол-вах как реликт, в собственно-карельском имеет широкий охват. Соответственно при переходе от собственно-карельского к ливвиковскому и далее к людиковскому вместе с ростом влияния вепсского субстрата данное фонетическое явление начинает встречаться всё реже (в меньшем варианте позиций).

[Yougi]

Но в случае чередования ступеней как раз всё понятно: в вепсском оно в следовых кол-вах как реликт, в собственно-карельском имеет широкий охват.

так вот и получаются объяснения в стиле "ветер дует, потому что деревья качаются".
 Виэнанкарьялайзет тоже ведь мимо вепсов проходили, а калининские карелы и вовсе с ними бок о бок жили триста лет. Но на них оне не повлияли. А вот на ливвиков, которые вепсов видели только на ярмарке в Важина - почему-то да.

 

[Владимир]

 Виэнанкарьялайзет тоже ведь мимо вепсов проходили, а калининские карелы и вовсе с ними бок о бок жили триста лет. Но на них оне не повлияли. А вот на ливвиков, которые вепсов видели только на ярмарке в Важина - почему-то да.

Карелы же изначально жили на Карельском перешейке, а вепсы на Олонецком. Примерно с 12 века карелы начали расселяться на север на земли саамов (нынешние беломорские карелы) и на восток на земли вепсов (нынешние ливвики и людики). Тверские карелы переселились на юг позже, массово после Столбовского мира. Где они жили 300 лет бок о бок с вепсами?

[pitonenko]

Весьегонск - весь егонская

[Владимир]

Весьегонск - весь егонская

Весь ёгонская = деревня на речке Ёгница, дальше-то что? 

[Yougi]

 В общем-то правильно всё. Именно в районе Весьегонска карелы контактировали с вепсами. Триста лет.
 Вроде Виртаранта писал, что место переселения выбрали специально, чтоб поговорить было с кем; ну а то, что вепсы живут к юго-востоку от Белоозера было известно всем ПФУ народам века ещё с 10-го.
  О маршрутах переселения карел с Каннаса в Виэна практически ничего не известно; вряд-ли они ползли по узкой полоске между Саймой и Ладогой, скорее всего обходили её с юга и на Ояти встречали тех же вепсов.

[Владимир]

В общем-то правильно всё. Именно в районе Весьегонска карелы контактировали с вепсами. Триста лет.

Вообще пишут, что когда карелы мигрировали в р-н Весьегонска, местные вепсы уже обрусели (А.И. Савинова, Ю.В. Степанова «Весьегонские карелы в XVIII — начале XX в.: расселение и демография»).

[Yougi]

Вообще пишут, что когда карелы мигрировали в р-н Весьегонска, местные вепсы уже обрусели

Оставим это на совести халтурщиков-исследователей. Про карелов уже 200 лет пишут, что они полностью обрусели. Пусть пишут ещё двести лет.
 Я сам видел вепсов в центре Вологодской области, в р-не Сокола и Кадникова; современным "учоным" они по какой-то странной причине неизвестны ( хотя они читают платные научные журналы, а я - нет ), примерно так-же, как и талдомские карелы ( я их тоже видел сам ).
 На карте Кеппена, кстати, с вепсами непосредственно контактируют и тихвинские карелы. Но что-то вепсского влияния на них не видать.
 А между ливвиками и прионежскими вепсами контакты плохие, потому что километрах в тридцати от берега Онежского озера начинается полоса земли, для жизни непригодной - там сельги пополам с болотами, и тянется оная местность от Свири на юге до Шуи на севере. Деревень там нет, и троп через эту территорию тоже нет. Не ходили ливвики к вепсам на танцы.
 Так что мутное это дело - взаимодействие карельского с вепсским.