Самоедские лыжи

[Euskaldun]

Пишут, что был переход PU *s > PS *t, и приводят пример:

PU *suksi "ski" > PS *tutø

Это что за финноцентрическая хрень? Не проще предположить межзубный на прауральском уровне???

[Владимир]

Это что за финноцентрическая хрень? Не проще предположить межзубный на прауральском уровне???

Почему хрѣнь? ПУр s,š > ПС t. Аналогичное развитие было в угорских через промежуточный межзубный, который сохранился хантыйском диалекте.

[Euskaldun]

Переход *s > *θ тоже из области хрени и только маргинально лучше. Учитывая бóльшую архаичность восточно-уральских, не экономнее ли предположить, что хантыйский сохраняет архаизм, а в западно-уральских  *θ > *s? Или по крайней мере, что начальная точка - это аффриката *ts?

[Владимир]

Переход *s > *θ тоже из области хрени и только маргинально лучше. Учитывая бóльшую архаичность восточно-уральских, не экономнее ли предположить, что хантыйский сохраняет архаизм, а в западно-уральских  *θ > *s? Или по крайней мере, что начальная точка - это аффриката *ts?

Вы не поняли. Финнопермским s и š соответствуют самодийский t и угорские рефлексы θ, которые весьма разнообразны: от ноля звука в венгерском до θ, t, l в хантыйских диалектах.

[Euskaldun]

Вы не поняли. Финнопермским s и š соответствуют самодийский t и угорские рефлексы θ, которые весьма разнообразны: от ноля звука в венгерском до θ, t, l в хантыйских диалектах.

Я всё прекрасно понял, но есть такой штука как типология. Примеры неоспоримых переходов *s > *θ в студию! 

[Владимир]

Я всё прекрасно понял, но есть такой штука как типология. Примеры неоспоримых переходов *s > *θ в студию! 

Вы всё-таки не поняли. Как объяснить расщепление θ на s и š, если первый был исходным? А по поводу s > θ можно привести пример башкирского или туркменского.

[bvs]

Я всё прекрасно понял, но есть такой штука как типология. Примеры неоспоримых переходов *s > *θ в студию! 

Туркменский, башкирский, ceceo в испанском.

[Euskaldun]

Туркменский, башкирский, ceceo в испанском.

если вы имеете в виду θеθео, то там не *s > *θ, а нейтрализация оппозиции двух фонем с последующим слиянием в одну фонему. Т.е. на старте *θ уже существовала, а *s влилась в неё, это вообще несравнимая ситуация. Насчёт башкирского интересно, но там был push-chain: *s > h, *č > s, *s > θ, т.е. полная перестройка фрикативного ряда. Какие доказательства, что в восточно-уральском тоже так было?

[Euskaldun]

Как объяснить расщепление θ на s и š

Только сегодня утром читал, что *š на уральском уровне не восстанавливается, нет ниодного надёжного когната. Автор (Саммалахти? не уверен), считает, что это это - финнская инновация.

[Euskaldun]

Кстати, как по-русски корректно разделять Finnic и Finnish? А то мой последний пост выглядит довольно по-идиотски 

[Владимир]

Кстати, как по-русски корректно разделять Finnic и Finnish?

Finnic - это как правило ПФ (прибалтийско-финский) язык или народ.

[Владимир]

Только сегодня утром читал, что *š на уральском уровне не восстанавливается

а как же объяснить коми шань «хороший», шип «колос», шыр «мышь»?

[bvs]

Насчёт башкирского интересно, но там был push-chain: *s > h, *č > s, *s > θ, т.е. полная перестройка фрикативного ряда.

В башкирском был сначала сдвиг s > θ во всех позициях (ср. аналогичный сдвиг для z), затем в начале слога θ > h (но если в той же морфеме были позиции, когда θ был в конце слога, сдвиг не происходил по аналогии). č > s (вероятно через ступень ts) уже более поздний сдвиг, вызванный отсутствием фонемы s в языке. В туркменском просто во всех позициях s > θ, z > δ.

[Euskaldun]

а как же объяснить коми шань «хороший», шип «колос», шыр «мышь»?

на уральском, не фу. Каковы самодийские рефлексы этих слов?

[Владимир]

на уральском, не фу. Каковы самодийские рефлексы этих слов?

У этих слов нет соответствий в самодийских, хотя у «мыши» есть интересное соответствие в ТМ: эвенк. сиӈэрэкэн. А так можно заглянуть в старлинг: начиная от коми шыль ~ нен. тись.