Что такое биткоин

[cetsalcoatle]

Ну, рублем налоги платить можно, взносы в СНТ

А скоро станет можно только жопу вытирать.

[2Easy]

Тогда непонятна природа такого долгого употребления этой валюты. С МММ никак не сравнить.

Биткойн это западный МММ и есть, и точно так же как МММ он набирает критическую массу лохов, обрушивается и снова возрождается, чтобы набрать новых лохов, ещё непуганых. Помню когда был в России в начале десятых, кругом красовались огромные билборды МММ. В десятых МММ активно освоил криптовалюту и распространил деятельность на весь мир, также Мавроди выпустил собственные васякойны - Mavro. В двадцатых МММ снова воскрес, уже под началом других людей.

[Tanuki-san]

Биткоин не является частью финансовой пирамиды, для партнёра объясняю.

биткойн является частью криптопирамиды и однажды это всё ёбнется, МММ покажется цветочками

[bvs]

у золота есть ненулевая ценность в химической промышленности, и цена высокая из-за редкости металла. Можно спорить конечно оправдана ли, но она не нулевая. А биткойн?

Использование золота в промышленности - не более 10% от его добытого объема, остальное инвестиции и ювелирные изделия (что по сути производное от его инвестиционного статуса). По сути золото на 90% спекулятивный товар, как и биткойн, т.е. его покупают не из-за его качеств, а из-за того, что оно ценится само по себе.

[bvs]

Биткойн это западный МММ и есть, и точно так же как МММ он набирает критическую массу лохов, обрушивается и снова возрождается, чтобы набрать новых лохов, ещё непуганых. Помню когда был в России в начале десятых, кругом красовались огромные билборды МММ. В десятых МММ активно освоил криптовалюту и распространил деятельность на весь мир, также Мавроди выпустил собственные васякойны - Mavro. В двадцатых МММ снова воскрес, уже под началом других людей.

Аналогия некорректная, у МММ был один эмитент, который мог выпустить в любой момент любое количество акций, и они даже не торговались на бирже, т.к. их стоимость объявлялась самим эмитентом, т.е. не была рыночной.

[bvs]

ведь интернет вечен и электричество никогда не пропадает, правда?

Глобально полный блэкаут равнозначен всемирной катастрофе, при которой не только биткойн обнулится, но и все фиатные валюты и спекулятивные товары тоже.

[Tanuki-san]

Использование золота в промышленности - не более 10% от его добытого объема, остальное инвестиции и ювелирные изделия (что по сути производное от его инвестиционного статуса). По сути золото на 90% спекулятивный товар, как и биткойн, т.е. его покупают не из-за его качеств, а из-за того, что оно ценится само по себе.

более/ не более - это вкусовщина, факт в том, что у золота есть НЕНУЛЕВАЯ остаточная ценность. А биткойн?

[Tanuki-san]

Аналогия некорректная, у МММ был один эмитент, который мог выпустить в любой момент любое количество акций, и они даже не торговались на бирже, т.к. их стоимость объявлялась самим эмитентом, т.е. не была рыночной.

не хочу вас огорчать, но биткойны не торгуются на бирже ими торгуют на никем не регулируемых маркетплейсах, гордо называющих себя «биржами», но это совсем не биржи. Ценообразование непрозрачное и непроверяемое, так что цены можно с потолка срисовывать, такая же степень проверяемости

[bvs]

не хочу вас огорчать, но биткойны не торгуются на бирже ими торгуют на никем не регулируемых маркетплейсах, гордо называющих себя «биржами», но это совсем не биржи. Ценообразование непрозрачное и непроверяемое, так что цены можно с потолка срисовывать, такая же степень проверяемости

Койнбейс никем не регулируемая? Если что, в США налоги платят за операции крипта-крипта, вряд ли регулятор допустил бы такое, если площадка не регулируема. Ну и непонятно, что значит непрозрачное ценообразование, в США например ETF есть на биткойн, который торгуется на традиционных биржевых площадках.

[Tanuki-san]

И да, эти маркетплейсы периодически накрываются медным тазом, а эти «неподдельные, не подверженные инфляции» биткойны чудестным образом испаряются, и никто не может объяснить, ни как, ни куда, ни почему С настоящими ценными бумагами это невозможно, потому что биржы строго отделены от депозиториев, все сделки подлежат принудительному страхованию и ничто не может просто «испариться». Типа сегодня у меня было 100 акций Кока-Колы, а завтра директор «биржи» объявился на Кайманах с моими акциями? Такого не бывает! А вот с биткойнами - запросто, ежегодно то одна история, то другая

[Tanuki-san]

Койнбейс никем не регулируемая? Если что, в США налоги платят за операции крипта-крипта, вряд ли регулятор допустил бы такое, если площадка не регулируема. Ну и непонятно, что значит непрозрачное ценообразование, в США например ETF есть на биткойн, который торгуется на традиционных биржевых площадках.

все эти койнбейсы и т.д. - просто общества с ограниченной ответственностью, зарегистрированные в штате Делавэр или еще хуже, типа Вирджинских островов. Да, их «регулируют», как любое ООО - типа раз в год надо отчетность сдать и т.д. На них нет никакого финансового регулятора, типа Комиссии ценных бумаг или Центробанка. Именно со стороны финансовой правильности сделки - нет никакого регулирования.

Насчет ЕТФ - смешно. Вы хоть понимаете, чтó регулируют в них? Лень долго печатать, но поверьте на слово - совсем не то, что вы думаете

[pitonenko]

Биткоин не является частью финансовой пирамиды, для партнёра объясняю.

биткойн является частью криптопирамиды и однажды это всё ёбнется, МММ покажется цветочками

О каких сроках идёт речь? 15 лет всё прекрасно, может и на 100 лет хватить. Чем это определяется?

[bvs]

И да, эти маркетплейсы периодически накрываются медным тазом, а эти «неподдельные, не подверженные инфляции» биткойны чудестным образом испаряются, и никто не может объяснить, ни как, ни куда, ни почему С настоящими ценными бумагами это невозможно, потому что биржы строго отделены от депозиториев, все сделки подлежат принудительному страхованию и ничто не может просто «испариться». Типа сегодня у меня было 100 акций Кока-Колы, а завтра директор «биржи» объявился на Кайманах с моими акциями? Такого не бывает! А вот с биткойнами - запросто, ежегодно то одна история, то другая

В блокчейне можно реализовать и реализованы децентрализованные биржи, где все операции прозрачны и записаны в смарт-контрактах. Да, там тоже в теории возможен взлом или хакерская атака, но если брать протоколы из топа, это относительно безопасно. Замечу, что традиционные финансовые институты тоже могут накрыться медным тазом, и далеко не всегда пользователям возмещают 100%.

[bvs]

И если брать крупные биржи типа MtGox или FTX, там пострадавшим юзерам до сих пор выплачивают, возможно не 100% в долларовом эквиваленте, но государство может принудить владельца выплатить если захочет, а самого посадить на n лет (как это было сделано с Сэмом Бэнкманом).

[Tanuki-san]

И если брать крупные биржи типа MtGox или FTX, там пострадавшим юзерам до сих пор выплачивают, возможно не 100% в долларовом эквиваленте, но государство может принудить владельца выплатить если захочет, а самого посадить на n лет (как это было сделано с Сэмом Бэнкманом).

вы понимаете разницу между «до сих пор выплачивают, может не 100%» и «такое невозможно в принципе»?

А что «можно посадить» - и что в этом такого радостного? Ну, посадили Мавроди - от этого погоревшим жить стало радостнее, жить стало веселее? Случай Бэнкмана очень показателен тем, что с момента его аферы абсолютно ничего не изменилось в плане сохранности криптовложений. То, что произошло при нем, может повториться опять, и будет повторяться, в этом и есть прелесть «независимого и никем не регулиемого» Дикого запада, которыми являются крипты. Вопрос времени до нового скандала