Иван Мазепа

[Python]

Це Ваше особисте ставлення, не більше того. Ви маєте на нього повне право, й воно повністю самоцінне. Але тільки як Ваше особисте. До того ж, скажу Вам відверто, я не дуже вірю, що це не вплив на Вас. Бо останнім часом у частини українського суспільства стало "модним" принижувати російську та російськомовну культуру й говорити так, ніби в ній взагалі майже нічого вартого не має. Але в мене нема бажання зараз про це дискутувати. "Плекати", на мій погляд, треба хоча б тому, що це велика частина культурної спадщини України та українського народу, а ще тому, що російська мова - це рідна мова величезної кількості українців, й це треба поважати, а не заплющувати очі та робити вигляд, що цього немає, а українець завжди україномовний та монокультурний. Все це ми вже сотні разів бачили в історії, й НІКОЛИ це добре не закінчувалося. Навіщо повторювати чужі помилки, я не розумію. До того ж зараз, коли це просто ллє воду на млин воєнного ворога.

Тільки от ворог про мовну толерантність не задумується. На окупованих територіях закривають українські школи. Якщо українець потрапляє в полон, за українську мову його піддають тортурам. Вже мовчу про те, хто почав цю війну — це теж не могло не відбитись на українському ставленні до мови ворога.

В умовах війни, наші ігри в толерантність виглядатимуть як демонстрація того, що можна українців трохи притиснути, трохи повбивати, і ось вони «на колінах приповзуть». Ворог демонструє силу, ми відповідаємо йому безхребетністю — на чий млин це литиме воду? Правильно.

А навіть якщо забути, що зараз війна. Толерантність в одні ворота завжди створювала напругу, українець, що говорить українською, відчуває в цій грі себе або приниженим, або обдуреним. Чи толерують росіяни українську мову? Дуже й дуже слабенько, і це майже ні в чому не виражається. Якби освічені росіяни масово володіли українською мовою, заклики до толерантності виглядали б більш переконливо — але ми бачимо, як росіяни ставляться до мов навколишніх народів і при цьому перебувають у більш вигідному положенні. Фактично, вони самі подають приклад того, як українцям треба ставитись до російської.

[Leo]

Мене давно там нема. На початку ще мали значення соціальні зв'язки, накопичені на ЛФ, але ситуація складається таким чином, що це грає все меншу і меншу роль. Теоретично, якби НЛ був більш мовно різноманітним форумом, я б затримався там трохи довше, але шансів скоригувати його розвиток у такому напрямку було небагато. Проблема «занадто російського» форуму стала відчуватися ще на ЛФ за кілька років до розколу, і на НЛ, куди переїхало основне ядро, що задавало цей тон, проблема тільки поглибилась.

als ich das LF zum ersten Mal betrat , schien es neutral zu sein. Aber ab Ende 2004 hat es sich zu aggressiv ukrainisch gewechselt und war es so mit kleinen Abweichungen bis zum Schluss. Die Ukrainer griffen ständig Vertreter anderer Länder an und schuldigten sie an, dass sie den Ukrainern immerwährend schädigten und dass es tatsächlich herbeigeredet wurde. Aber das NL ist eigentlich kaum russisch , da gibt es einfach keine interessanten Themen , zumindest für mich

[Leo]

Тільки от ворог про мовну толерантність не задумується. На окупованих територіях закривають українські школи. Якщо українець потрапляє в полон, за українську мову його піддають тортурам. Вже мовчу про те, хто почав цю війну — це теж не могло не відбитись на українському ставленні до мови ворога.

В умовах війни, наші ігри в толерантність виглядатимуть як демонстрація того, що можна українців трохи притиснути, трохи повбивати, і ось вони «на колінах приповзуть». Ворог демонструє силу, ми відповідаємо йому безхребетністю — на чий млин це литиме воду? Правильно.

А навіть якщо забути, що зараз війна. Толерантність в одні ворота завжди створювала напругу, українець, що говорить українською, відчуває в цій грі себе або приниженим, або обдуреним. Чи толерують росіяни українську мову? Дуже й дуже слабенько, і це майже ні в чому не виражається. Якби освічені росіяни масово володіли українською мовою, заклики до толерантності виглядали б більш переконливо — але ми бачимо, як росіяни ставляться до мов навколишніх народів і при цьому перебувають у більш вигідному положенні. Фактично, вони самі подають приклад того, як українцям треба ставитись до російської.

Während der Herrschaft der Roten Khmer in Kambodscha stand das Nichtbeherrschen der von ihnen deklarierten Amtssprache unter Todesstrafe. Werden Sie ihrem Beispiel folgen?

[Владимир]

Während der Herrschaft der Roten Khmer in Kambodscha stand das Nichtbeherrschen der von ihnen deklarierten Amtssprache unter Todesstrafe. Werden Sie ihrem Beispiel folgen?

Auge um Auge, warum also gleich den Kopf abhacken?

[pitonenko]

Це Ваше особисте ставлення, не більше того. Ви маєте на нього повне право, й воно повністю самоцінне. Але тільки як Ваше особисте. До того ж, скажу Вам відверто, я не дуже вірю, що це не вплив на Вас. Бо останнім часом у частини українського суспільства стало "модним" принижувати російську та російськомовну культуру й говорити так, ніби в ній взагалі майже нічого вартого не має. Але в мене нема бажання зараз про це дискутувати. "Плекати", на мій погляд, треба хоча б тому, що це велика частина культурної спадщини України та українського народу, а ще тому, що російська мова - це рідна мова величезної кількості українців, й це треба поважати, а не заплющувати очі та робити вигляд, що цього немає, а українець завжди україномовний та монокультурний. Все це ми вже сотні разів бачили в історії, й НІКОЛИ це добре не закінчувалося. Навіщо повторювати чужі помилки, я не розумію. До того ж зараз, коли це просто ллє воду на млин воєнного ворога.

Тільки от ворог про мовну толерантність не задумується. На окупованих територіях закривають українські школи. Якщо українець потрапляє в полон, за українську мову його піддають тортурам. Вже мовчу про те, хто почав цю війну — це теж не могло не відбитись на українському ставленні до мови ворога.

В умовах війни, наші ігри в толерантність виглядатимуть як демонстрація того, що можна українців трохи притиснути, трохи повбивати, і ось вони «на колінах приповзуть». Ворог демонструє силу, ми відповідаємо йому безхребетністю — на чий млин це литиме воду? Правильно.

А навіть якщо забути, що зараз війна. Толерантність в одні ворота завжди створювала напругу, українець, що говорить українською, відчуває в цій грі себе або приниженим, або обдуреним. Чи толерують росіяни українську мову? Дуже й дуже слабенько, і це майже ні в чому не виражається. Якби освічені росіяни масово володіли українською мовою, заклики до толерантності виглядали б більш переконливо — але ми бачимо, як росіяни ставляться до мов навколишніх народів і при цьому перебувають у більш вигідному положенні. Фактично, вони самі подають приклад того, як українцям треба ставитись до російської.

И всё ж россияне толерантнее к украинскому, раз сравнивают.
Если оккупанты закрывают укр. школы, то в общем случае это осуждения достойно. То я как вата говорю. Только сразу мысль мельтешит, что оккупировали районы преобладающего русского языка. И несколько лет назад эти школы были русскими.

[Leo]

Auge um Auge, warum also gleich den Kopf abhacken?

im Falle der Roten Khmer um wessen Auge ging es?

[Владимир]

im Falle der Roten Khmer um wessen Auge ging es?

Ich zitierte das biblische Gebot, um zu verdeutlichen, dass die Strafe verhältnismäßig sein muss. Die Roten Khmer waren genauso wahnsinnig wie alle Kommi.

[Leo]

И всё ж россияне толерантнее к украинскому, раз сравнивают.
Если оккупанты закрывают укр. школы, то в общем случае это осуждения достойно. То я как вата говорю. Только сразу мысль мельтешит, что оккупировали районы преобладающего русского языка. И несколько лет назад эти школы были русскими.

в принципе при ссср наличествовали школы на языках всех республик . Нетитульные меньшинства действительно зажимали , но они не интересовали никаких правоборцев. Сейчас в бывших республиках практически нет русских школ. То есть про что речь ?

[From_Omsk]

Тільки от ворог про мовну толерантність не задумується. На окупованих територіях закривають українські школи. Якщо українець потрапляє в полон, за українську мову його піддають тортурам. Вже мовчу про те, хто почав цю війну — це теж не могло не відбитись на українському ставленні до мови ворога.

В умовах війни, наші ігри в толерантність виглядатимуть як демонстрація того, що можна українців трохи притиснути, трохи повбивати, і ось вони «на колінах приповзуть». Ворог демонструє силу, ми відповідаємо йому безхребетністю — на чий млин це литиме воду? Правильно.

А навіть якщо забути, що зараз війна. Толерантність в одні ворота завжди створювала напругу, українець, що говорить українською, відчуває в цій грі себе або приниженим, або обдуреним. Чи толерують росіяни українську мову? Дуже й дуже слабенько, і це майже ні в чому не виражається. Якби освічені росіяни масово володіли українською мовою, заклики до толерантності виглядали б більш переконливо — але ми бачимо, як росіяни ставляться до мов навколишніх народів і при цьому перебувають у більш вигідному положенні. Фактично, вони самі подають приклад того, як українцям треба ставитись до російської.

Яка різниця, як до української та будь-якої іншої мови ставляться росіяни? Чи взагалі будь-хто ще. Мова про Україну та українців. Я говорю про те, що російська мова - це така ж мова України та українців, як українська. Й в Росії немає на неї ніяких ексклюзивних прав. Й для України, перш за все, це не мова воєнного ворога, а своя мова. Те, що війна йде з державою, для якої це теж своя мова,не має ніякого значення, якщо до цього адекватно ставитися. Й це, навпаки, показник своєї гідності: це наша мова, все інше з цього приводу для нас вторинно. Ти не розумієш, здається, що те, про що ти говориш, це протиставлення, перш за все не росіянам, а великій частині українців. Й ці українці це дуже добре бачать та відчувають.

Як там в Росії ставляться до української мови, в цьому ракурсі немає ніякого значення. Велика кількість росіян ставиться до української мови неадекватно та упереджено, тут навіть обговорювати нічого. Й це непрямо, але активно просувається й зверху. Але до того, що ми обговорюємо,це немає відношення. Почати треба з того, щоб перестати ставити знак рівності між Росією та російською мовою. Це буде перший шаг до адекватного підходу. Я зараз вже не про тебе особисто, а взагалі

[Leo]

Ich zitierte das biblische Gebot, um zu verdeutlichen, dass die Strafe verhältnismäßig sein muss. Die Roten Khmer waren genauso wahnsinnig wie alle Kommi.

dann ist es nicht verhältnismäßig. Während der Sowjetzeit wurden die Schulen in Sprachen der Republiken nicht geschlossen

[pitonenko]

Вдолбили себе некоторые, что если все на украинском, Путин не нападет..
Ну это нелогично. Если имперцы считают украинский наречием русского.

[From_Omsk]

И всё ж россияне толерантнее к украинскому, раз сравнивают.

Русскоязычные россияне относительно украинского в совсем другом положении, нежели украиноязычные украинцы относительно русского, так что тут сравнение лоб в лоб бессмысленно. В России широко распространено совершенно неадекватное отношение к украинскому как к неполноценному диалекту русского, искусственно созданному языку со специально вымаранными русскими словами, сельскому говору, на котором только песни хорошо петь и т.д. И это активно поддерживается сверху, пусть и непрямо, но четко и целенаправленно.

[Leo]

Русскоязычные россияне относительно украинского в совсем другом положении, нежели украиноязычные украинцы относительно русского, так что тут сравнение лоб в лоб бессмысленно. В России широко распространено совершенно неадекватное отношение к украинскому как к неполноценному диалекту русского, искусственно созданному языку со специально вымаранными русскими словами, сельскому говору, на котором только песни хорошо петь и т.д. И это активно поддерживается сверху, пусть и непрямо, но четко и целенаправленно.

наверно это началось с первого майдана . Раньше всем было всё равно

[Владимир]

Während der Sowjetzeit wurden die Schulen in Sprachen der Republiken nicht geschlossen

DarkMax zitierte Daten, die belegen, dass während Chruschtschows Herrschaft die Hälfte der ukrainischen Schulen in der Ukraine geschlossen war.
Die sowjetischen Kommi kochten den Frosch langsam.

[pitonenko]

И всё ж россияне толерантнее к украинскому, раз сравнивают.

Русскоязычные россияне относительно украинского в совсем другом положении, нежели украиноязычные украинцы относительно русского, так что тут сравнение лоб в лоб бессмысленно. В России широко распространено совершенно неадекватное отношение к украинскому как к неполноценному диалекту русского, искусственно созданному языку со специально вымаранными русскими словами, сельскому говору, на котором только песни хорошо петь и т.д. И это активно поддерживается сверху, пусть и непрямо, но четко и целенаправленно.

Ну есть такое мнение, да. Скажите ещё, что оснований для него нет.
Только что из этого следует? Да абсолютно ничего. Вот чего нет у российского населения, так стремления языки запрещать. Никого не удивляет, что татары ходят в школы татарские, украинцы в украинские. О таких штуках, как язык преподавания там, обычно и не задумываются