Саамские языки

[Euskaldun]

Работая над своим списком, не могу не заметить, что по части лексики кильдинский намного ближе к прибалтийско-финским, чем северный саамский. Это результат позднего взаимодействия или восточные языки составляют своего рода мостик, соединяющий остальные саамские с пф. языками?

[Владимир]

Это результат позднего взаимодействия или восточные языки составляют своего рода мостик, соединяющий остальные саамские с пф. языками?

Это позднее влияние карельского. Но меня смущает «намного», можно примеры, если не затруднит?

[Euskaldun]

Это позднее влияние карельского. Но меня смущает «намного», можно примеры, если не затруднит?

Я приведу и примеры, и статистику, когда я закончу. Пока я делюсь импрессионистическими соображениями.

Вот пара примеров, что я вчера заметил:

туман: сев. mierka  - кильд. цӣгк - манс. sēŋkʷ - эрз. сув
пыль: сев. gavja  - кильд. пуэнн - финск. pöly - мокш. пуль
звезда: сев. násti - кильд. та̄ссьт - финск. tähti - мокш. тяште
мёрзнуть: сев. jiekŋut - кильд. калльмэ - финск. kylmää - эрз. кельмемс
(с)читать: сев. rehkenastit - кильд. ло̄гкэ - финск. lukea - эрз. ловомс

и много-много другого, честно говоря, лень всё перепечатывать.

[Владимир]

Это архаизмы ФУ времён в кильдинском. Классический пример «читать, цитировать» (соответствие саам. [kk] фин. [k] в сильной ступени).

[Euskaldun]

Это архаизмы ФУ времён в кильдинском. Классический пример «читать, цитировать» (соответствие саам. [kk] фин. [k] в сильной ступени).

можно считать архаизмами, можно результатами контактов с карельским - это не меняет сути, что кильдинский ближе к финским, чем северный, как я и написал в первом посте

[Владимир]

можно считать архаизмами, можно результатами контактов с карельским - это не меняет сути

Суть разная. Сохранение архаизмов ни о чём не говорит.

[Euskaldun]

Суть разная. Сохранение архаизмов ни о чём не говорит.

Если сохранение систематично, это может наводить на подозрение, что кильдинцы а) стали "саамами" позднее, при перемещении на север какой-то группы, скажем, протокарелов и последующей саамизации в окружении саамов или б) что саамы отделились от пф. волнами, и языковые предки кильдинцев были последней волной.

[Yougi]

 Задумался тут
 - чем вызван интерес к саамским языкам в 18-19 веках в Европе? Многие учёные ( Шлётцер, Портан, Меццофанти наконец ) знали лаппландский, у многих в биографиях можно увидеть "изучал саамский"...
 Почему все кинулись учить язык народа, который не знаменит ни витееватым фольклёром, ни знатной материальной культурой, ни особой оригинальностью языка ( баскский, например, позаковырестее будет )?

[Leo]

Задумался тут
 - чем вызван интерес к саамским языкам в 18-19 веках в Европе? Многие учёные ( Шлётцер, Портан, Меццофанти наконец ) знали лаппландский, у многих в биографиях можно увидеть "изучал саамский"...
 Почему все кинулись учить язык народа, который не знаменит ни витееватым фольклёром, ни знатной материальной культурой, ни особой оригинальностью языка ( баскский, например, позаковырестее будет )?

видимо интересны саамские языки значительным слоем палеоевропейского субстрата

[Yougi]

 Ну какой, к лешему, в 18-том то веке палеоевропейский субстрат? Тогда ещё мода не прошла латинскую грамматику на все языки натягивать. Это уже потом будет, в самом конце 19-го и начале 20-го века.
 А Меццофанти вообще прикладник был, ему эти субстраты с большой вероятностью до лампочки.

[Leo]

Меццофанти просто учил всё подряд. Он не показатель

[Euskaldun]

видимо интересны саамские языки значительным слоем палеоевропейского субстрата

и в спорах об уральском урхаймате саамы очень важны

[I. G.]

Задумался тут
 - чем вызван интерес к саамским языкам в 18-19 веках в Европе? Многие учёные ( Шлётцер, Портан, Меццофанти наконец ) знали лаппландский, у многих в биографиях можно увидеть "изучал саамский"...
 Почему все кинулись учить язык народа, который не знаменит ни витееватым фольклёром, ни знатной материальной культурой, ни особой оригинальностью языка ( баскский, например, позаковырестее будет )?

У него явно для количества. Тем более мы не знаем, что там понимается под "изучал".

[Leo]

и в спорах об уральском урхаймате саамы очень важны

венгры поднимали этот вопрос наверно с позднего средневековья

[Владимир]

Задумался тут
 - чем вызван интерес к саамским языкам в 18-19 веках в Европе? Многие учёные ( Шлётцер, Портан, Меццофанти наконец ) знали лаппландский, у многих в биографиях можно увидеть "изучал саамский"...
 Почему все кинулись учить язык народа, который не знаменит ни витееватым фольклёром, ни знатной материальной культурой, ни особой оригинальностью языка ( баскский, например, позаковырестее будет )?

Язык экзотического народа, за которым не так далеко ехать надо (не на Камчатку как за ительменским).