Author Topic: Нейросети  (Read 1641 times)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1532
  • Карма: +476/-18
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #15 on: 07 December 2025, 22:44:30 »
  • 0
  • 0
Quote
они генерят массивы с циферками для всего на свете и смотрят как они взаимодействуют с другими массивами с циферками
Точнее сказать, нейросеть вычисляет значение функции. Например, мы хотим различать на картинках кошек и собак. Математически можно сформулировать так: мы хотим функцию, которая на картинках с кошками возвращает 1, а на картинках с собаками - 0. Нейросеть вычисляет аппроксимацию этой функции. Нейросети, несмотря на свою довольно простую арифметическую природу, могут аппроксимировать очень много разнообразных функций - за счёт большого числа варьируемых коэффициентов.

Математическая заковыка в том, что функцию, различающую кошек и собак, невозможно определить формально. Машинное обучение состоит как раз в том, чтобы коффициенты подбирались сами собой.

Про семантику - вопрос философский.

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1432
  • Карма: +107/-18
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #16 on: 08 December 2025, 08:48:30 »
  • 0
  • 0
Видел что под видом собак давали фото печенек, очень похожие на морды :)

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1493
  • Карма: +201/-63
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #17 on: 08 December 2025, 10:09:05 »
  • 1
  • 0
Quote
Видать, знатным богословом был этот фон Мюнних
он от противного доказывал - типа, тут давно уже должен был бы наступить абзац, но, поскольку абзаца нет - значит кто-то ворожит.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36019
  • Карма: +5094/-479
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #18 on: 08 December 2025, 17:35:30 »
  • 1
  • 0
Связь топологии нейросети с предметом обучения действительно пока неизвестна, но известно, что формирование нейросети в процессе обучения зависит от экспрессии гена FOXP2. Мышам пересаживали этот ген с двумя мутациями, характерными для сапиенсов, неандертальцев и денисовцев, и обучение мышей шло быстрее, а формирующаяся нейросеть у таких особей была более разветвлённой.
я в курсе механики процесса, и верю, что у сапиенсов есть благотворная генетическая составляющая. Однако это никак не отвечает на вопрос, почему происходит процесс обучения. На нижайшем уровне нейроны не умнее лампочки: пришел сигнал - возбудился, передал сигнал дальше. Что побуждает нейроны выращивать новые аксоны и обрубать «ненужные»? Откуда эта тупая клетка знает, что ей вообще что-то надо делать??

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1432
  • Карма: +107/-18
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #19 on: 08 December 2025, 17:53:38 »
  • 0
  • 0
Она не тупая

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40038
  • Карма: +6732/-114
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #20 on: 08 December 2025, 19:49:45 »
  • 0
  • 0
Что побуждает нейроны выращивать новые аксоны и обрубать «ненужные»?
В мышином мозгу порядка 100 миллионов нейронов, у каждого нейрона порядка 1000 синапсов. Поэтому не надо ничего выращивать, активация различных синапсов позволяет строить весьма сложные сети.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 6023
  • Карма: +645/-27
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Нейросети
« Reply #21 on: 08 December 2025, 20:15:29 »
  • 1
  • 0
поскольку абзаца нет - значит кто-то ворожит.
Ворожить -- это точно от лукавого.
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36019
  • Карма: +5094/-479
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #22 on: 08 December 2025, 21:00:32 »
  • 0
  • 0
Она не тупая
не умнее амёбы :negozhe: или вы считаете амёбы разумными? ;D

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9288
  • Карма: +1039/-373
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #23 on: 08 December 2025, 21:23:45 »
  • 2
  • 0
не умнее амёбы :negozhe: или вы считаете амёбы разумными? ;D
Разумнее ваты. :yes:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2981
  • Карма: +604/-26
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Нейросети
« Reply #24 on: 29 December 2025, 13:54:24 »
  • 1
  • 0
Лично для меня было открытием (и наверное разочарованием), что нейросети не "думают", они генерят массивы с циферками для всего на свете и смотрят как они взаимодействуют с другими массивами с циферками, т.е. вся их деятельность по-сути это поиск среднего арифметического.
Для компьютера с его 0/1, наверное, это лучшее решение. Но мышление – это именно анализ семантики. Пока компьютер не научится оперировать семантикой, он не научится думать. :dunno:
У Вас у голові теж не думки, а нейронні зв'язки.
это занятно, пока вы не задумаетесь к чему сводится человеческое «мышление»: миллиарды простейших биологических транзисторов с состояниями 1/0, связанных с окружающими транзисторами 5-7 рандомными связями. Как именно происходит мышление в такой поделке - наука так и не выяснила. Нейросети тупо копируют архитектуру и получают сравнимый результат. Как и почему это работает - непонятно
І процес навчання і генерації нового в суті такий самий: коло дедукція-індукція. Просто в нас нейромереж різного профілю більше, тому їх синергія не така калічна, як у ШІ.
« Last Edit: 29 December 2025, 13:56:31 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6881
  • Карма: +909/-155
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #25 on: 29 December 2025, 17:59:45 »
  • 0
  • 0
Лично для меня было открытием (и наверное разочарованием), что нейросети не "думают", они генерят массивы с циферками для всего на свете и смотрят как они взаимодействуют с другими массивами с циферками, т.е. вся их деятельность по-сути это поиск среднего арифметического.
Для компьютера с его 0/1, наверное, это лучшее решение. Но мышление – это именно анализ семантики. Пока компьютер не научится оперировать семантикой, он не научится думать. :dunno:
У Вас у голові теж не думки, а нейронні зв'язки.
это занятно, пока вы не задумаетесь к чему сводится человеческое «мышление»: миллиарды простейших биологических транзисторов с состояниями 1/0, связанных с окружающими транзисторами 5-7 рандомными связями. Как именно происходит мышление в такой поделке - наука так и не выяснила. Нейросети тупо копируют архитектуру и получают сравнимый результат. Как и почему это работает - непонятно
І процес навчання і генерації нового в суті такий самий: коло дедукція-індукція. Просто в нас нейромереж різного профілю більше, тому їх синергія не така калічна, як у ШІ.
При этом потенциал развития нейронок ограничен только нашими же технологиями, которые в свою очередь развиваются бурно, возможности нейронок могут расти и растут в геометрической прогрессии, а в человеческом мозгу уже ничего не нарастить кроме раковой опухоли.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36019
  • Карма: +5094/-479
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #26 on: 29 December 2025, 18:08:02 »
  • 0
  • 0
возможности нейронок ограничены производством электричества на этой планете. Уже сейчас каждый облачный центр потребляет электричество как небольшой город и потребности растут в геометрической прогрессии. Если еще можно представить бóльшую генерацию, то с передачей электричества и охлаждением есть серьезные проблемы

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6881
  • Карма: +909/-155
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #27 on: 29 December 2025, 19:21:14 »
  • 1
  • 0
возможности нейронок ограничены производством электричества на этой планете. Уже сейчас каждый облачный центр потребляет электричество как небольшой город и потребности растут в геометрической прогрессии. Если еще можно представить бóльшую генерацию, то с передачей электричества и охлаждением есть серьезные проблемы
Зачем ограничиваться электричеством на этой планете, если роботы с нейронкой могут колонизировать Вселенную, получая энергию напрямую от звезд.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36019
  • Карма: +5094/-479
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #28 on: 29 December 2025, 20:27:58 »
  • 0
  • 0
Зачем ограничиваться электричеством на этой планете, если роботы с нейронкой могут колонизировать Вселенную, получая энергию напрямую от звезд.
даёшь термосинтез каждой кухарке! :lol:

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 27170
  • Карма: +742/-9856
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #29 on: 29 December 2025, 21:24:11 »
  • 0
  • 0
Премудрый творец  весь организм запитывает от 100 Вт
« Last Edit: 29 December 2025, 21:34:37 by pitonenko »
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой