Author Topic: Розыск  (Read 429 times)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39573
  • Карма: +6480/-113
    • View Profile
Re: Розыск
« Reply #15 on: Today at 07:12:53 »
  • 0
  • 0
В их времена это не было буквой, диграф же.
По происхождению диграф, а так 32-я буква глаголицы, 33-я буква кириллицы. В вуковице «љ» и «њ» отдельные буквы, хотя по происхождению диграфы, и обозначают фонемы.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7655
  • Карма: +439/-602
    • View Profile
Re: Розыск
« Reply #16 on: Today at 09:34:56 »
  • 0
  • 0
Конечно, «разли́в» и «ро́злив».
Всё равно, логики не видно. Если приставки не неизменяемые то  что тогда мешает приставке раз- измениться в розь-?
Botho Lukas Chor!!!

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39573
  • Карма: +6480/-113
    • View Profile
Re: Розыск
« Reply #17 on: Today at 11:44:52 »
  • 0
  • 0
Всё равно, логики не видно. Если приставки не неизменяемые то  что тогда мешает приставке раз- измениться в розь-?
Чередование /o/ - /a/ в приставке в синхронии — просто фича русской орфографии, одна приставка ударная, другая безударная (хотя в диахронии их происхождение разное). Что касается твёрдости последнего согласного, то на это повлияло: а) становление оппозиции твёрдый - мягкий согласный на фонемном уровне; б) слияние /ы/ и /и/ в одну фонему к 15 в. В 12-14 вв. попадались написания со смягчением, обь изьбѣ, сь им. 

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2914
  • Карма: +557/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Розыск
« Reply #18 on: Today at 12:30:48 »
  • 0
  • 0
Реформа российской орфографии в части правописания роз- и без- - конченая идиотия, которая идет против морфологического единообразия письма.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7655
  • Карма: +439/-602
    • View Profile
Re: Розыск
« Reply #19 on: Today at 13:07:58 »
  • 0
  • 0
Реформа российской орфографии в части правописания роз- и без- - конченая идиотия, которая идет против морфологического единообразия письма.
да, пожалуй логично всегда писать без- и роз-, всё остальное - отход от принципа.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7655
  • Карма: +439/-602
    • View Profile
Re: Розыск
« Reply #20 on: Today at 13:10:44 »
  • 0
  • 0
Чередование /o/ - /a/ в приставке в синхронии — просто фича русской орфографии, одна приставка ударная, другая безударная (хотя в диахронии их происхождение разное). Что касается твёрдости последнего согласного, то на это повлияло: а) становление оппозиции твёрдый - мягкий согласный на фонемном уровне; б) слияние /ы/ и /и/ в одну фонему к 15 в. В 12-14 вв. попадались написания со смягчением, обь изьбѣ, сь им.
ну так чередование о - а, это единственное и то, чисто орфографическое изменение которое может быть в приставках а так по сути приставки не меняют свой фонемный состав и потому смягчения согласных быть не может  :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8340
  • Карма: +2752/-562
    • View Profile
Re: Розыск
« Reply #21 on: Today at 13:33:34 »
  • 0
  • 0
да, пожалуй логично всегда писать без- и роз-
А воз-? Эта приставка, кстати, никогда не имела ера на конце, что показывают старые образования въꙁѧтн, въꙁнʍɑтн, въꙁъпнтн.
Формы вроде рус. взойти — аналогические.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39573
  • Карма: +6480/-113
    • View Profile
Re: Розыск
« Reply #22 on: Today at 13:35:28 »
  • 0
  • 0
ну так чередование о - а, это единственное и то, чисто орфографическое изменение которое может быть в приставках а так по сути приставки не меняют свой фонемный состав и потому смягчения согласных быть не может  :)
«Поддеть», «оттенить» — здесь регрессивная ассимиляция по мягкости до сих пор есть, лет сто назад нормой было «сьверху», «разьбери».

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4496
  • Карма: +450/-22
    • View Profile
Re: Розыск
« Reply #23 on: Today at 16:36:56 »
  • 0
  • 0
«Поддеть», «оттенить» — здесь регрессивная ассимиляция по мягкости до сих пор есть, лет сто назад нормой было «сьверху», «разьбери».
У меня вроде нет. Еще "сьесть" в старомосковском говоре тоже было нормой.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4496
  • Карма: +450/-22
    • View Profile
Re: Розыск
« Reply #24 on: Today at 16:37:46 »
  • 0
  • 0
А воз-? Эта приставка, кстати, никогда не имела ера на конце, что показывают старые образования въꙁѧтн, въꙁнʍɑтн, въꙁъпнтн.
Формы вроде рус. взойти — аналогические.
без- тоже было без ера, как и из-.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39573
  • Карма: +6480/-113
    • View Profile
Re: Розыск
« Reply #25 on: Today at 16:54:15 »
  • 0
  • 0
У меня вроде нет.
Как же вы произносите «поддеть»?

Еще "сьесть" в старомосковском говоре тоже было нормой.
Да, ещё в середине прошлого века в московском произношении конечный согласный приставки перед йотом смягчался, но нормой это уже не было.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4496
  • Карма: +450/-22
    • View Profile
Re: Розыск
« Reply #26 on: Today at 16:57:59 »
  • 0
  • 0
Как же вы произносите «поддеть»?

Примерно как пол-литра, т.е. первый согласный твердый (возможно с небольшим смягчением, но не до степени дь), второй мягкий.