Author Topic: Аральское море  (Read 12002 times)

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Аральское море
« Reply #45 on: 27 March 2020, 16:40:02 »
  • 0
  • 0
И Каракалпакстан вошёл в её состав уже после переименования в Казакскую АССР.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Аральское море
« Reply #46 on: 27 March 2020, 17:05:22 »
  • 0
  • 0
Согласно этой карте, другие нынешние среднеазиатские страны полностью в её состав не входили

потому что Хива и Бухара обладали бутафорной государственностью при РИ (протектораты). Формально в РИ они не входили, потому и частью автономии РСФСР они не могли быть даже теоретически :)

Online alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2816
  • Карма: +470/-31
    • View Profile
Re: Аральское море
« Reply #47 on: 27 March 2020, 17:17:10 »
  • 0
  • 0
дело не в названии, а в том, что эта автономия была для российских среднеазиатских тюрков скопом, без выделения собственно казахов. Что-то вроде ЗСФСР, но для азиатов. Поэтому я несогласен, что эта автономия = Казахстан.
Ерунду пишете. Никогда так не называли всех среднеазиатов.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Аральское море
« Reply #48 on: 27 March 2020, 17:26:26 »
  • 0
  • 0
потому что Хива и Бухара обладали бутафорной государственностью при РИ (протектораты)
Ну и что это меняет?
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2867
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Аральское море
« Reply #49 on: 27 March 2020, 17:30:21 »
  • 0
  • 0
Я так понимаю, в её составе была Казахская АССР. Думаю, её всё-таки можно считать предшественницей нынешнего Казахстана.
Каракалпакская АО действительно была в составе Казакской АССР в 1925-29 гг. Потом была включена непосредственно в состав РСФСР.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2867
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Аральское море
« Reply #50 on: 27 March 2020, 17:34:27 »
  • 0
  • 0
дело не в названии, а в том, что эта автономия была для российских среднеазиатских тюрков скопом, без выделения собственно казахов. Что-то вроде ЗСФСР, но для азиатов. Поэтому я несогласен, что эта автономия = Казахстан.
Нет, все совсем не так. Киргизской АССР называлась потому, что до революции казахов так и называли. Потом в СССР уже взяли их самоназвание - казак, и АССР переименовали в Казакскую. Потом еще раз переименовали, уже в Казахскую, когда дали статус ССР. Киргизов (тянь-шаньских) до революции называли кара-киргизами, если их нужно было отличить от киргиз-кайсаков (т.е. казахов). Соответственно у них была своя АО, Кара-Киргизская (впоследствии Киргизская).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Аральское море
« Reply #51 on: 27 March 2020, 17:50:23 »
  • 0
  • 0
Ну и что это меняет?
то, что АО в составе РСФСР выделялись из территории РИ. Если Хива не была в составе РИ (де юре, де факто была), то как её территория могла оказаться в составе АО РСФСР?  :o

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Аральское море
« Reply #52 on: 27 March 2020, 17:57:58 »
  • 0
  • 0
Если Хива не была в составе РИ (де юре, де факто была), то как её территория могла оказаться в составе АО РСФСР?  :o
А вот так:
Quote from: wiki
Осенью 1924 года в связи с национально-территориальным размежеванием в Средней Азии 5-й Всехорезмский съезд Советов (29 сентября — 2 октября 1924) объявил о самоликвидации ХССР, и 27 октября 1924 года её территория была разделена между Узбекской ССР, Туркменской ССР и Каракалпакской АО РСФСР.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2867
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Аральское море
« Reply #53 on: 27 March 2020, 17:58:28 »
  • 0
  • 0
то, что АО в составе РСФСР выделялись из территории РИ. Если Хива не была в составе РИ (де юре, де факто была), то как её территория могла оказаться в составе АО РСФСР?  :o
Да очень просто. Хивинскую ССР расформировали, а часть территории передали в РСФСР.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Аральское море
« Reply #54 on: 27 March 2020, 18:49:03 »
  • 0
  • 0
дело не в названии, а в том, что эта автономия была для российских среднеазиатских тюрков скопом, без выделения собственно казахов. Что-то вроде ЗСФСР, но для азиатов. Поэтому я несогласен, что эта автономия = Казахстан.
Вы ее перепутали с Туркестанской АССР. В состав ее входили действительно земли всех среднеазиатских народов (кроме тех, что входили в Хорезм и Бухару), и даже часть казахских.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Аральское море
« Reply #55 on: 27 March 2020, 18:54:41 »
  • 0
  • 0
Кстати, в составе Хорезмской НСР/ССР у каракалпаков тоже была автономия, общая с казахами - Киргизо-Каракалпакская АО
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Аральское море
« Reply #56 on: 27 March 2020, 19:30:01 »
  • 0
  • 0
Да очень просто. Хивинскую ССР расформировали, а часть территории передали в РСФСР.
это понятно, но на момент расформирования Хивы РСФСР уже существовала, как и её АО. Вот я и говорю, что Хива никак не могла быть в составе АО РСФСР «первого созыва»  >o<

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Аральское море
« Reply #57 on: 27 March 2020, 19:33:42 »
  • 0
  • 0
Вот я и говорю, что Хива никак не могла быть в составе АО РСФСР «первого созыва»
Никто и не говорил, что она там была. Каракалпакстан вошёл в 1925 году в Казакскую (уже не Киргизскую) АССР.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Аральское море
« Reply #58 on: 27 March 2020, 20:15:36 »
  • 0
  • 0
Наверное, оффтоп, но до национального размежевания в Средней Азии в 1925 и образования Туркменской ССР. у туркмен было аж три автономные области - в составе Хорезма, Бухары и Туркестана
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Аральское море
« Reply #59 on: 27 March 2020, 21:28:51 »
  • 0
  • 0
у «кара-киргизов» была АССР?
Была с 26 по 36, до этого два года была АО.