Языковая политика

Страны мира => Азия => Средняя Азия => Topic started by: Upliner on 06 March 2020, 13:36:14

Title: Аральское море
Post by: Upliner on 06 March 2020, 13:36:14
Нашёл познавательный рассказ про Аральское море


Если у кого есть ещё какие материалы по теме -- скидывайте, я давно интересуюсь.
Title: Re: Аральское море
Post by: Leo on 06 March 2020, 13:37:53
море путин закопал?
в общем надо толпу укров с лопатами  - снова выкопают, как и чёрное :lol:
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 06 March 2020, 13:40:22
Нужно сначала присоединить это море к Украине -- тогда воду из Днепра вместо Крыма туда поставлять будут.
Title: Re: Аральское море
Post by: Leo on 06 March 2020, 13:41:35
Нужно сначала присоединить это море к Украине -- тогда воду из Днепра вместо Крыма туда поставлять будут.
тогда начнётся Майдан на дне Арала
Title: Re: Аральское море
Post by: pitonenko on 06 March 2020, 14:11:02
Читал где-то, что в историческое время море уже испарялось. Но правды в наше время не сыскать.
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 06 March 2020, 14:15:12
Читал где-то, что в историческое время море уже испарялось. Но правды в наше время не сыскать.
Да, в ролике тоже говорится, что в средние века море пересыхало, но не до такой степени, как сейчас.
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 06 March 2020, 14:21:46
Вот здесь можно посмотреть с 2000 по 2018 года:
https://earthobservatory.nasa.gov/world-of-change/AralSea
Title: Re: Аральское море
Post by: Leo on 06 March 2020, 15:37:35
Читал где-то, что в историческое время море уже испарялось. Но правды в наше время не сыскать.
мне бабушка рассказывала, что попала она на берега Арала аж в 1934 - всё было пристойно - по морю ходили суда - но в жару захотелось искупаться, вода была приятная, но когда вышла, всё тело оказалось покрыто солью и когда на него упали лучи солнца всё стало совсем плохо - душа не было никакого и пришлось кататься по песку чтобы хоть как-то убрать соль с тела
Title: Re: Аральское море
Post by: Euskaldun on 06 March 2020, 15:47:32
Вот здесь можно посмотреть с 2000 по 2018 года:
https://earthobservatory.nasa.gov/world-of-change/AralSea
я читал, что после того как казахи построили дамбу и отгородили свою часть от узбекской, у них ситуация стабилизировалась и стала улучшаться: вернулась рыба и всё такое. А если Каримову насрать, то какбэ…
Title: Re: Аральское море
Post by: Leo on 06 March 2020, 15:49:28
А если Каримову насрать, то какбэ…
вызовите его дух и спросите  ;)
Title: Re: Аральское море
Post by: pitonenko on 06 March 2020, 16:05:43
Наивно. Казахи отгородили свою глубоководную узкую область.
Что прудить, если воды нету.
Title: Re: Аральское море
Post by: Leo on 06 March 2020, 16:09:05
Наивно. Казахи отгородили свою глубоководную узкую область.
Что прудить, если воды нету.
а всю воду узбеки вылили на свои хлопковые поля
Title: Re: Аральское море
Post by: pitonenko on 06 March 2020, 16:10:24
А что им кушать иначе? Можно поднять цифры, на сколько народу там за 50 лет прибавилось.
Title: Re: Аральское море
Post by: Leo on 06 March 2020, 16:11:44
А что им кушать иначе? Можно поднять цифры, на сколько народу там за 50 лет прибавилось.
при СССР там было редкое изобилие, а народу примерно столько же
Title: Re: Аральское море
Post by: Euskaldun on 06 March 2020, 16:13:27
Наивно. Казахи отгородили свою глубоководную узкую область.
Что прудить, если воды нету.
казахи не виноваты в том, что узбекам жадность не позволяет немного сократить хлопковые плантации  ;) Кроме того, каналы в Узбекистане не бетонированные, просто канавы в песке. Больше воды уходит в песок, чем на хлопок. При желании можно даже не сокращать плантации, просто надо в каналы проинвестировать. Но когда нет желания  :dunno:
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 06 March 2020, 16:37:35
Что прудить, если воды нету.
Вода в Сырдарье есть, но чтобы вода дошла до Аральска, нужно дамбу поднять ещё метра на четыре, а казахи наверное ещё за нынешнюю дамбу кредит не выплатили...
Title: Re: Аральское море
Post by: pitonenko on 26 March 2020, 21:42:57
мне бабушка рассказывала, что попала она на берега Арала аж в 1934 - всё было пристойно - по морю ходили суда - но в жару захотелось искупаться, вода была приятная, но когда вышла, всё тело оказалось покрыто солью и когда на него упали лучи солнца всё стало совсем плохо - душа не было никакого и пришлось кататься по песку чтобы хоть как-то убрать соль с тела
Возможно, залив какой? Вода тогда была очень слабосоленое, и рыбы в основном пресноводные добывались.
Title: Re: Аральское море
Post by: Leo on 26 March 2020, 23:44:35
Возможно, залив какой? Вода тогда была очень слабосоленое, и рыбы в основном пресноводные добывались.
я тоже удивлялся. На аральском я не был но такого у меня даже после мертвого не было
Title: Re: Аральское море
Post by: alant on 27 March 2020, 00:40:28
Большую часть воды из Амударьи забирает Туркмения, а ей Арал вообще по-барабану. Есть Саракамышское озеро, строится ещё одно в пустыне из той же воды. Так что Арал не умер, а размножился  :)
Title: Re: Аральское море
Post by: alant on 27 March 2020, 00:42:52
Неплохо бы переделить территорию так, чтобы весь южный Арал оказался в составе Узбекистана, тогда бы они чувствовали ответственность за него, а не делили ее с Казахстаном пополам.
Title: Re: Аральское море
Post by: Leo on 27 March 2020, 00:44:34
Возможно, залив какой? Вода тогда была очень слабосоленое, и рыбы в основном пресноводные добывались.
лосось слабого посола?
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 27 March 2020, 02:15:39
Неплохо бы переделить территорию так, чтобы весь южный Арал оказался в составе Узбекистана, тогда бы они чувствовали ответственность за него, а не делили ее с Казахстаном пополам.
Думаете, это хоть как-то изменит политику узбеков по отношению к нему? Да и сами говорите, что от них далеко не всё зависит.
Title: Re: Аральское море
Post by: alant on 27 March 2020, 03:31:51
Думаете, это хоть как-то изменит политику узбеков по отношению к нему? Да и сами говорите, что от них далеко не всё зависит.
Южный Арал - самая глубокая часть большого Арала. Те есть, иссушить до конца его будет сложно. Сейчас Амударья заканчивается несколькими небольшими озёрами, на которых рыбачат местные. Если бы немного прокопать канал до Южного Арала, он бы наполнялся, активнее из реки,  получили бы полноценно большое озеро с рекой и проходными рыбами.
Title: Re: Аральское море
Post by: alant on 27 March 2020, 03:33:24
Удивился, узнав, что озеро Урмия также высыхает. И советская власть тут не при чем и хлопковые поля, по-видимому, тоже.
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 27 March 2020, 03:45:13
Удивился, узнав, что озеро Урмия также высыхает. И советская власть тут не при чем и хлопковые поля, по-видимому, тоже.
Малых пересыхающих озёр много, а Арал всё-таки был четвёртым по величине озером на планете и вторым по величине бессточным озером.
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 27 March 2020, 03:48:18
Южный Арал - самая глубокая часть большого Арала. Те есть, иссушить до конца его будет сложно. Сейчас Амударья заканчивается несколькими небольшими озёрами, на которых рыбачат местные. Если бы немного прокопать канал до Южного Арала, он бы наполнялся, активнее из реки,  получили бы полноценно большое озеро с рекой и проходными рыбами.
Южного Арала уже нет, есть юго-западный и юго-восточный, уровень воды в них разный. Амударья впадала в юго-восточную часть, она мелководная. Канал до юго-западной части проложить не так уж просто.
Юго-западное озеро в принципе можно отдать узбекам, оно и так где-то на 75% ихнее, но Барсакельмесский заповедник казахи просто так не отдадут.
Title: Re: Аральское море
Post by: alant on 27 March 2020, 03:54:50
Южного Арала уже нет, есть юго-западный и юго-восточный, уровень воды в них разный. Амударья впадала в юго-восточную часть, она мелководная. Канал до юго-западной части проложить не так уж просто.
Юго-западное озеро в принципе можно отдать узбекам, оно и так где-то на 75% ихнее, но Барсакельмесский заповедник казахи просто так не отдадут.
Я посчитал, что раз юго-восточного мелководного озера нет или скоро не будет, юго-западное можно называть просто южным.
А что в том заповеднике ценного?
Title: Re: Аральское море
Post by: alant on 27 March 2020, 03:58:32
Малых пересыхающих озёр много, а Арал всё-таки был четвёртым по величине озером на планете и вторым по величине бессточным озером.
Урмия не такое уж и малое озеро и находится в горах, а не в пустыне. Странно ожидать его пересыхания.
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 27 March 2020, 04:02:38
А что в том заповеднике ценного?
Как минимум неплохой туристический объект.

Ну а вообще каракалпаки будут рады, если несколько ихних посёлков отдадут Казахстану в обмен на полный контроль Узбекистана над юго-западным Аралом.
Title: Re: Аральское море
Post by: alant on 27 March 2020, 04:06:59
Ну а вообще каракалпаки будут рады, если несколько ихних посёлков отдадут Казахстану в обмен на полный контроль Узбекистана над юго-западным Аралом.
Ну раз рады можно и всех каракалпаков отдать Казахстану, вместе со всем Аралом. Как говориться, с глаз долой и с сердца вон  :)
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 27 March 2020, 04:11:24
Ну раз рады можно и всех каракалпаков отдать Казахстану, вместе со всем Аралом. Как говориться, с глаз долой и с сердца вон  :)
Ну это уже будет казахский крымнаш.
Title: Re: Аральское море
Post by: Euskaldun on 27 March 2020, 05:31:50
А казахам это надо?
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 27 March 2020, 05:44:45
А казахам это надо?
Казахов нынешние границы полностью устраивают, это у каракалпаков сепаратистские настроения...
Title: Re: Аральское море
Post by: Leo on 27 March 2020, 08:08:23
каракалпаки уже были в составе казахстана
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 27 March 2020, 13:42:23
каракалпаки уже были в составе казахстана
Ну так тем ближе ситуация к крымской.
Сейчас всё хорошо, но вдруг в какой-то момент казахи передумают и скажут, что Каракалпакстан -- исконно казахская территория?
Title: Re: Аральское море
Post by: Euskaldun on 27 March 2020, 15:21:00
каракалпаки уже были в составе казахстана
а это точно был «казахстан» в то время?
Title: Re: Аральское море
Post by: pitonenko on 27 March 2020, 15:22:25
Это всё РСФСР.
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 27 March 2020, 15:46:49
Это всё РСФСР.
Я так понимаю, в её составе была Казахская АССР. Думаю, её всё-таки можно считать предшественницей нынешнего Казахстана.
Title: Re: Аральское море
Post by: Euskaldun on 27 March 2020, 16:01:14
Я так понимаю, в её составе была Казахская АССР. Думаю, её всё-таки можно считать предшественницей нынешнего Казахстана.
если я хорошо помню, в составе была Киргизская АССР, а не казахская, и под «киргизом» тогда понимали всех тюрков Средней Азии без выделения собственно казахов. Трудно назвать это предшественником именно Казахстана
Title: Re: Аральское море
Post by: pitonenko on 27 March 2020, 16:06:52
Не вижу причин для сомнений. Киргизы назывались кара-киргизами, в отличие от.
Других  наследников сыскать просто сложно.
Title: Re: Аральское море
Post by: Euskaldun on 27 March 2020, 16:10:18
Не вижу причин для сомнений. Киргизы назывались кара-киргизами, в отличие от.
Других  наследников сыскать просто сложно.
у «кара-киргизов» была АССР?
Title: Re: Аральское море
Post by: pitonenko on 27 March 2020, 16:12:09
Была автономная область.
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 27 March 2020, 16:23:30
если я хорошо помню, в составе была Киргизская АССР, а не казахская, и под «киргизом» тогда понимали всех тюрков Средней Азии без выделения собственно казахов. Трудно назвать это предшественником именно Казахстана
Хмм, да действительно, 5 лет называлась Киргизской и 10 лет называлась Казакской. Но не думаю, что эти переименования что-либо значат, народ-то всё равно один был.
Title: Re: Аральское море
Post by: Euskaldun on 27 March 2020, 16:32:48
Хмм, да действительно, 5 лет называлась Киргизской и 10 лет называлась Казакской. Но не думаю, что эти переименования что-либо значат, народ-то всё равно один был.
дело не в названии, а в том, что эта автономия была для российских среднеазиатских тюрков скопом, без выделения собственно казахов. Что-то вроде ЗСФСР, но для азиатов. Поэтому я несогласен, что эта автономия = Казахстан.
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 27 March 2020, 16:35:49
дело не в названии, а в том, что эта автономия была для российских среднеазиатских тюрков скопом
Согласно этой карте, другие нынешние среднеазиатские страны полностью в её состав не входили
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/SovietCentralAsia1922.svg/320px-SovietCentralAsia1922.svg.png)
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 27 March 2020, 16:40:02
И Каракалпакстан вошёл в её состав уже после переименования в Казакскую АССР.
Title: Re: Аральское море
Post by: Euskaldun on 27 March 2020, 17:05:22
Согласно этой карте, другие нынешние среднеазиатские страны полностью в её состав не входили
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/SovietCentralAsia1922.svg/320px-SovietCentralAsia1922.svg.png)
потому что Хива и Бухара обладали бутафорной государственностью при РИ (протектораты). Формально в РИ они не входили, потому и частью автономии РСФСР они не могли быть даже теоретически :)
Title: Re: Аральское море
Post by: alant on 27 March 2020, 17:17:10
дело не в названии, а в том, что эта автономия была для российских среднеазиатских тюрков скопом, без выделения собственно казахов. Что-то вроде ЗСФСР, но для азиатов. Поэтому я несогласен, что эта автономия = Казахстан.
Ерунду пишете. Никогда так не называли всех среднеазиатов.
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 27 March 2020, 17:26:26
потому что Хива и Бухара обладали бутафорной государственностью при РИ (протектораты)
Ну и что это меняет?
Title: Re: Аральское море
Post by: bvs on 27 March 2020, 17:30:21
Я так понимаю, в её составе была Казахская АССР. Думаю, её всё-таки можно считать предшественницей нынешнего Казахстана.
Каракалпакская АО действительно была в составе Казакской АССР в 1925-29 гг. Потом была включена непосредственно в состав РСФСР.
Title: Re: Аральское море
Post by: bvs on 27 March 2020, 17:34:27
дело не в названии, а в том, что эта автономия была для российских среднеазиатских тюрков скопом, без выделения собственно казахов. Что-то вроде ЗСФСР, но для азиатов. Поэтому я несогласен, что эта автономия = Казахстан.
Нет, все совсем не так. Киргизской АССР называлась потому, что до революции казахов так и называли. Потом в СССР уже взяли их самоназвание - казак, и АССР переименовали в Казакскую. Потом еще раз переименовали, уже в Казахскую, когда дали статус ССР. Киргизов (тянь-шаньских) до революции называли кара-киргизами, если их нужно было отличить от киргиз-кайсаков (т.е. казахов). Соответственно у них была своя АО, Кара-Киргизская (впоследствии Киргизская).
Title: Re: Аральское море
Post by: Euskaldun on 27 March 2020, 17:50:23
Ну и что это меняет?
то, что АО в составе РСФСР выделялись из территории РИ. Если Хива не была в составе РИ (де юре, де факто была), то как её территория могла оказаться в составе АО РСФСР?  :o
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 27 March 2020, 17:57:58
Если Хива не была в составе РИ (де юре, де факто была), то как её территория могла оказаться в составе АО РСФСР?  :o
А вот так:
Quote from: wiki
Осенью 1924 года в связи с национально-территориальным размежеванием в Средней Азии 5-й Всехорезмский съезд Советов (29 сентября — 2 октября 1924) объявил о самоликвидации ХССР, и 27 октября 1924 года её территория была разделена между Узбекской ССР, Туркменской ССР и Каракалпакской АО РСФСР.
Title: Re: Аральское море
Post by: bvs on 27 March 2020, 17:58:28
то, что АО в составе РСФСР выделялись из территории РИ. Если Хива не была в составе РИ (де юре, де факто была), то как её территория могла оказаться в составе АО РСФСР?  :o
Да очень просто. Хивинскую ССР расформировали, а часть территории передали в РСФСР.
Title: Re: Аральское море
Post by: Solowhoff on 27 March 2020, 18:49:03
дело не в названии, а в том, что эта автономия была для российских среднеазиатских тюрков скопом, без выделения собственно казахов. Что-то вроде ЗСФСР, но для азиатов. Поэтому я несогласен, что эта автономия = Казахстан.
Вы ее перепутали с Туркестанской АССР. В состав ее входили действительно земли всех среднеазиатских народов (кроме тех, что входили в Хорезм и Бухару), и даже часть казахских.
Title: Re: Аральское море
Post by: Solowhoff on 27 March 2020, 18:54:41
Кстати, в составе Хорезмской НСР/ССР у каракалпаков тоже была автономия, общая с казахами - Киргизо-Каракалпакская АО
Title: Re: Аральское море
Post by: Euskaldun on 27 March 2020, 19:30:01
Да очень просто. Хивинскую ССР расформировали, а часть территории передали в РСФСР.
это понятно, но на момент расформирования Хивы РСФСР уже существовала, как и её АО. Вот я и говорю, что Хива никак не могла быть в составе АО РСФСР «первого созыва»  >o<
Title: Re: Аральское море
Post by: Upliner on 27 March 2020, 19:33:42
Вот я и говорю, что Хива никак не могла быть в составе АО РСФСР «первого созыва»
Никто и не говорил, что она там была. Каракалпакстан вошёл в 1925 году в Казакскую (уже не Киргизскую) АССР.
Title: Re: Аральское море
Post by: Solowhoff on 27 March 2020, 20:15:36
Наверное, оффтоп, но до национального размежевания в Средней Азии в 1925 и образования Туркменской ССР. у туркмен было аж три автономные области - в составе Хорезма, Бухары и Туркестана
Title: Re: Аральское море
Post by: forest on 27 March 2020, 21:28:51
у «кара-киргизов» была АССР?
Была с 26 по 36, до этого два года была АО.
Title: Re: Аральское море
Post by: Leo on 28 March 2020, 00:47:09
потому что Хива и Бухара обладали бутафорной государственностью при РИ (протектораты). Формально в РИ они не входили, потому и частью автономии РСФСР они не могли быть даже теоретически :)
бухаран ? Похоже кто это писал набухаранился :))