В каком веке мы перестанем понимать язык

[Чайник777]

Вроде пишут что поделом это церковнославянизм. Видимо 'по грехом ' тоже.

[bvs]

На примере русского и английского языка.

γ-канье в Москве в эпоху Петра и Ивана Грозного вызывает сомнение. В словах типа "гистория" в 18-м веке было не γ, а звук типа украинского ɦ. Сигизмунд Герберштейн писал про фрикативное произношение г, но вопрос, относилось ли это именно к говору Москвы. Что касается ударений типа "за́ реку", то это было далеко не везде, а конкретно перед словами а.п. с в словоформах без собственного ударения.

[Владимир]

γ-канье в Москве в эпоху Петра и Ивана Грозного вызывает сомнение. В словах типа "гистория" в 18-м веке было не γ, а звук типа украинского ɦ.

Вот как раз это вызывает сомнения. Звук [γ] сейчас распространён в южнорусских говорах, а звук [ɦ] — это чисто украинская фича.

Сигизмунд Герберштейн писал про фрикативное произношение г, но вопрос, относилось ли это именно к говору Москвы.

Скажем так: это относилось к говору образованных людей Москвы, с которыми общался Герберштейн.

[bvs]

Вот как раз это вызывает сомнения. Звук [γ] сейчас распространён в южнорусских говорах, а звук [ɦ] — это чисто украинская фича.

Так фрикативное произношение слов высокой лексики, а также передача латинописьменного h через г возникло под влиянием выходцев из Киево-Могилянской академии. Ср. еще элизия в "осподи", "блаародный", и произношение типа "боɦа ради" в говоре старых интеллигентов.

[pitonenko]

В любом случае, некогда было фрикативным. Видимо, от вятичей.

[Владимир]

В любом случае, некогда было фрикативным. Видимо, от вятичей.

Дети, изучайте историческую фонетику славянских языков, не будьте как т. Питоненко.

[pitonenko]

Совет правильный. Но остатки такого произношения сохраняются ещё в Московской обл.

[Agnius]

Всё же одна устаревшая форма в отрывке есть: «за зайцы» вместо современной аналогической «за зайцами». Но на понимание это не влияет.

А вот "со товарищи" отлично понимается до сих пор 

[Agnius]

Вот как раз это вызывает сомнения. Звук [γ] сейчас распространён в южнорусских говорах, а звук [ɦ] — это чисто украинская фича.

Скажем так: это относилось к говору образованных людей Москвы, с которыми общался Герберштейн.

А разве не наоборот? В укр. "стремный" γ, а в южно-русских более мягкий (кстати ɦ в санскрите тоже был)

[Владимир]

А разве не наоборот? В укр. "стремный" γ, а в южно-русских более мягкий (кстати ɦ в санскрите тоже был)

Нет, не наоборот.

There is no complete agreement about the phonetic nature of /ɦ/. According to some linguists, it is pharyngeal [ʕ] (when devoiced, [ħ] or sometimes [x] in weak positions). According to others, it is glottal [ɦ].

A marginal phoneme /ɣ/ occurs instead of /ɡ/ in certain interjections: ага́, ого́, угу́, эге, о-го-го́, э-ге-ге, гоп. The same sound [ɣ] can be found in бухга́лтер (spelled ⟨хг⟩, though in цейхга́уз 'arsenal', ⟨хг⟩ is [x]), optionally in га́битус 'habitus' and in a few other loanwords. Also optionally (and less frequently than a century ago) [ɣ] can be used instead of [ɡ] in certain religious words (a phenomenon influenced by Church Slavonic pronunciation): Бо́га [ˈboɣə], Бо́гу [ˈboɣʊ]... (declension forms of Бог [ˈbox] 'God'), Госпо́дь [ɣʌˈspotʲ] 'Lord' (especially in the exclamation Го́споди! [ˈɣospədʲɪ] 'Oh Lord!'), благо́й [bɫʌˈɣɵj] 'good'.

[bvs]

А разве не наоборот? В укр. "стремный" γ, а в южно-русских более мягкий (кстати ɦ в санскрите тоже был)

Это из-за того, что у русскоязычных выходцев с Украины обычно γ, но в самом украинском его нет, там только ɦ.

[cetsalcoatle]

В любом случае, некогда было фрикативным. Видимо, от вятичей.

От фрик@тивичей.