Удмуртские этнонимы

[bvs]

Удмурты с манси, вроде, контактов не имели.

Так может это прафинноугорское?

[Владимир]

Это фонетическое развитие в удмуртском, ср. коми роч. Которое из прибалтийско-финского, родственного фин. ruotsi "шведы". Это слово из коми также проникло в языки Сибири (ненецкий, эвенкийский, якутский), а оттуда в манчжурский.

В общепермском скорее из карельского (ruočči). Это же слово было заимствовано в ненецкий и нганасанский, оттуда в эвенкийский, а далее во все ТМ. Из эвенского в якутский и из солонского в маньчжурский. А в маньчурском оно стало омонимом китайской адаптации санскритского «демон». Помнится, мы Галлом всю эту цепочку изучали

[Владимир]

Так может это прафинноугорское?

Вряд ли. Тогда бы мансийский и удмуртский вокализм различались бы.

[Tanuki-san]

Какой-то блуждающий этноним У манси были фратрии мось и пор - «своя» и «чужая». Если мось скорее всего хантыйский вариант тех же манси или мадьяр, то происхождение пор неясно.

с vieri нет связи? Кстати, в той русофобской монографии Таагепере, на которую вы дали ссылку, высказана интересная мысль, что мари - это продукт рефузии пермян с мордвой. Никогда не встречался с таким предположением ранее, что думает мейнстрим об этом?

[Владимир]

с vieri нет связи?

По фонетике не получается.

Кстати, в той русофобской монографии Таагепере, на которую вы дали ссылку, высказана интересная мысль, что мари - это продукт рефузии пермян с мордвой. Никогда не встречался с таким предположением ранее, что думает мейнстрим об этом?

Это по меньшей мере странное предположение. Хотя ареальные связи марийцев и пермян, а точнее удмуртов, были.

[Tanuki-san]

Однако сложно не заметить, что в таблице Таагепере именно у марийцев больше всего схождений "со всеми", включая финнов, что ставит под вопрос особые финно-мордовские связи

[I. G.]

В общепермском скорее из карельского (ruočči). Это же слово было заимствовано в ненецкий и нганасанский, оттуда в эвенкийский, а далее во все ТМ. Из эвенского в якутский и из солонского в маньчжурский. А в маньчурском оно стало омонимом китайской адаптации санскритского «демон». Помнится, мы Галлом всю эту цепочку изучали

Так до вас это немного Лыткин изучил. 

[Владимир]

Однако сложно не заметить, что в таблице Таагепере именно у марийцев больше всего схождений "со всеми", включая финнов, что ставит под вопрос особые финно-мордовские связи

Схождение могут иметь разные причины, как генетические так и ареальные. Но входил ли марийский в финно-волжскую общность тоже неясно (в смысле, каков был сценарий распада: разделение марийского и финно-саамо-мордовского, или финно-саамского и мордовско-марийского).

[Владимир]

Так до вас это немного Лыткин изучил. 

Лыткин совсем немного, Хелимский немного больше. Но тоже не всё 

[Kurt]

Удмурты и тохары родственны?

[Владимир]

Удмурты и тохары родственны?

Нет, а почему такая мысль возникла?

[Kurt]

Genetic breakdown of 15 Tocharian Sample from Xinjiang "using qpAdm tool"
Autosomal 🧬
Bronze Age:
• 62.3% Proto Tocharian ancestry
• 16.8% Tarim mummies
• 13.4% NorthـEast Asian
• 7.5% BMAC (Oxus Civilization)
Closest populations 🧬
• Modern: Udmurt
• Ancient: Afanasivo related samples
Haplogroup 🧬
Y-DNA:
• Sample size: 10
• Subclades:
C-L1373
Q-L275
R1a-L146
R1b-M12149
R1b-M12149
R1b-M12149
R1b-M12149
R1b-M12149
R1b-M12149
R1b-L51
...
https://t.me/Iranic_DNA/5540

[Владимир]

Для удмуртов Y-ДНК R1b гг не характерны, встречаются примерно у 2% населения и могли быть принесены хоть кочевыми (индо)иранцами, хоть тюрками.

[bvs]

Genetic breakdown of 15 Tocharian Sample from Xinjiang "using qpAdm tool"
Autosomal 🧬
Bronze Age:
• 62.3% Proto Tocharian ancestry
• 16.8% Tarim mummies
• 13.4% NorthـEast Asian
• 7.5% BMAC (Oxus Civilization)
Closest populations 🧬
• Modern: Udmurt
• Ancient: Afanasivo related samples
Haplogroup 🧬
Y-DNA:
• Sample size: 10
• Subclades:
C-L1373
Q-L275
R1a-L146
R1b-M12149
R1b-M12149
R1b-M12149
R1b-M12149
R1b-M12149
R1b-M12149
R1b-L51
...
https://t.me/Iranic_DNA/5540

Интересно, откуда они взяли Proto Tocharian ancestry, учитывая, что достоверные носители тохарских не исследованы.

[Kurt]

Кстати, таримские мумии - не ямники.