Author Topic: Удмуртские этнонимы  (Read 6194 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3115
  • Карма: +264/-8
    • View Profile
Re: Удмуртские этнонимы
« Reply #15 on: 04 March 2020, 18:36:16 »
  • 0
  • 0
Удмурты с манси, вроде, контактов не имели.
Так может это прафинноугорское?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31146
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Удмуртские этнонимы
« Reply #16 on: 04 March 2020, 18:45:26 »
  • 0
  • 0
Это фонетическое развитие в удмуртском, ср. коми роч. Которое из прибалтийско-финского, родственного фин. ruotsi "шведы". Это слово из коми также проникло в языки Сибири (ненецкий, эвенкийский, якутский), а оттуда в манчжурский.
В общепермском скорее из карельского (ruočči). Это же слово было заимствовано в ненецкий и нганасанский, оттуда в эвенкийский, а далее во все ТМ. Из эвенского в якутский и из солонского в маньчжурский. А в маньчурском оно стало омонимом китайской адаптации санскритского «демон». Помнится, мы Галлом всю эту цепочку изучали :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31146
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Удмуртские этнонимы
« Reply #17 on: 04 March 2020, 18:50:05 »
  • 0
  • 0
Так может это прафинноугорское?
Вряд ли. Тогда бы мансийский и удмуртский вокализм различались бы.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31027
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Удмуртские этнонимы
« Reply #18 on: 04 March 2020, 18:57:04 »
  • 0
  • 0
Какой-то блуждающий этноним :) У манси были фратрии мось и пор - «своя» и «чужая». Если мось скорее всего хантыйский вариант тех же манси или мадьяр, то происхождение пор неясно.
с vieri нет связи? Кстати, в той русофобской монографии Таагепере, на которую вы дали ссылку, высказана интересная мысль, что мари - это продукт рефузии пермян с мордвой. Никогда не встречался с таким предположением ранее, что думает мейнстрим об этом?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31146
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Удмуртские этнонимы
« Reply #19 on: 04 March 2020, 19:09:53 »
  • 0
  • 0
с vieri нет связи?
По фонетике не получается.

Кстати, в той русофобской монографии Таагепере, на которую вы дали ссылку, высказана интересная мысль, что мари - это продукт рефузии пермян с мордвой. Никогда не встречался с таким предположением ранее, что думает мейнстрим об этом?
Это по меньшей мере странное предположение. Хотя ареальные связи марийцев и пермян, а точнее удмуртов, были.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31027
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Удмуртские этнонимы
« Reply #20 on: 04 March 2020, 19:12:01 »
  • 0
  • 0
Однако сложно не заметить, что в таблице Таагепере именно у марийцев больше всего схождений "со всеми", включая финнов, что ставит под вопрос особые финно-мордовские связи

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +323/-1389
    • View Profile
Re: Удмуртские этнонимы
« Reply #21 on: 04 March 2020, 19:16:53 »
  • 0
  • 0
В общепермском скорее из карельского (ruočči). Это же слово было заимствовано в ненецкий и нганасанский, оттуда в эвенкийский, а далее во все ТМ. Из эвенского в якутский и из солонского в маньчжурский. А в маньчурском оно стало омонимом китайской адаптации санскритского «демон». Помнится, мы Галлом всю эту цепочку изучали :)
Так до вас это немного Лыткин изучил.  :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31146
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Удмуртские этнонимы
« Reply #22 on: 04 March 2020, 19:19:00 »
  • 0
  • 0
Однако сложно не заметить, что в таблице Таагепере именно у марийцев больше всего схождений "со всеми", включая финнов, что ставит под вопрос особые финно-мордовские связи
Схождение могут иметь разные причины, как генетические так и ареальные. Но входил ли марийский в финно-волжскую общность тоже неясно (в смысле, каков был сценарий распада: разделение марийского и финно-саамо-мордовского, или финно-саамского и мордовско-марийского).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31146
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Удмуртские этнонимы
« Reply #23 on: 04 March 2020, 19:19:48 »
  • 0
  • 0
Так до вас это немного Лыткин изучил.  :lol:
Лыткин совсем немного, Хелимский немного больше. Но тоже не всё  :)