« previous next »
Pages: [1] 2

Author Topic: "j"  (Read 904 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9487
  • Карма: +1090/-374
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
"j"
« on: 13 September 2025, 22:05:48 »
  • 0
  • 0
Нафига здесь точка нужна? Над "i" понятно почему, а над "j" она ни к селу, ни к городу. :no:
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8465
  • Карма: +2815/-617
    • View Profile
Re: "j"
« Reply #1 on: 13 September 2025, 22:14:56 »
  • 0
  • 0
Так это одна и та же буква, поэтому и точка по той же причине.

С 9:08 —

Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9487
  • Карма: +1090/-374
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: "j"
« Reply #2 on: 13 September 2025, 22:37:20 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 13 September 2025, 22:14:56
Так это одна и та же буква, поэтому и точка по той же причине.

С 9:08 —


Ну да, только зачем она сейчас? :what?
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 160
  • Карма: +21/-0
    • View Profile
Re: "j"
« Reply #3 on: 21 September 2025, 17:40:43 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 13 September 2025, 22:05:48
Нафига здесь точка нужна? Над "i" понятно почему, а над "j" она ни к селу, ни к городу. :no:
А я не вижу оснований ее там не писать. В любом случае латиница куда консервативнее, чем кириллица.
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9487
  • Карма: +1090/-374
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: "j"
« Reply #4 on: 30 January 2026, 05:45:37 »
  • 0
  • 0
Я вот что подумал:

А почему никто не использует "j" для аллофонов "i"?

Этот символ прекрасно подошёл бы для "ы" в русском,
а для "й" может использоваться "y".

В украинском это тоже смотрелось бы весьма интересно, хоть и не привычно, но зато избавляя текст от бесящего (лично меня) скопления точек.
 :uo:
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40349
  • Карма: +6858/-117
    • View Profile
Re: "j"
« Reply #5 on: 30 January 2026, 07:16:11 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 30 January 2026, 05:45:37
А почему никто не использует "j" для аллофонов "i"?
Римляне использовали.
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9487
  • Карма: +1090/-374
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: "j"
« Reply #6 on: 30 January 2026, 13:49:25 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 30 January 2026, 07:16:11
Римляне использовали.
Я имею в виду для других аллофонов, скажем, почему те же римляне не использовали "j" для "ī"?
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1545
  • Карма: +482/-18
    • View Profile
Re: "j"
« Reply #7 on: 30 January 2026, 14:08:52 »
  • 0
  • 0
Так они для ī и использовали (только у них это фонема, не аллофон). Другие долгие гласные могли обозначать чёрточкой, а ī - длинной буквой.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40349
  • Карма: +6858/-117
    • View Profile
Re: "j"
« Reply #8 on: 30 January 2026, 14:48:36 »
  • 0
  • 0
Quote from: Квас on 30 January 2026, 14:08:52
Так они для ī и использовали (только у них это фонема, не аллофон). Другие долгие гласные могли обозначать чёрточкой, а ī - длинной буквой.
Причём использовали с 1 в. до н.э. по 4 в. н.э., отсюда вывод: в 4 в. н.э. долгота гласных перестала быть фонологически значимой.
Но "j" также использовали для долгого аллофона неслогового [i̯] в словах вроде cujus [kui̯ːus].
Logged

Offline Python

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 406
  • Карма: +120/-9
    • View Profile
Re: "j"
« Reply #9 on: 30 January 2026, 15:27:27 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 30 January 2026, 05:45:37
Я вот что подумал:

А почему никто не использует "j" для аллофонов "i"?

Этот символ прекрасно подошёл бы для "ы" в русском,
а для "й" может использоваться "y".

В украинском это тоже смотрелось бы весьма интересно, хоть и не привычно, но зато избавляя текст от бесящего (лично меня) скопления точек.
 :uo:
В українському рукописному почерку велика І має Ј-подібну форму — вже не знаю, як цю проблеми вирішують любителі драгоманівки, в якій доводиться розрізняти І та Ј. До речі, ця J-подібна форма (якщо робити ніс широким і хвилястим) робить рукописну І схожою ще й на У, тому крапку часто ставлять не лише над малою, а й над великою буквою.

Проблему засилля крапок у комбінаціях ії, її, 'ї помітили й українські розробники шрифтів — були пропозиції створити типографські лігатури для вирішення цієї проблеми. Наприклад, «її» в такій лігатурі може мати три крапки замість чотирьох, «'ї» — ліва крапка над ї замінюється апострофом, «ії» — щоб не плуталося з «її», можна розмістити крапки на різній висоті, «·..»
Logged

Offline Python

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 406
  • Карма: +120/-9
    • View Profile
Re: "j"
« Reply #10 on: 30 January 2026, 18:25:22 »
  • 0
  • 0
Quote from: Python on 30 January 2026, 15:27:27
В українському рукописному почерку велика І має Ј-подібну форму — вже не знаю, як цю проблеми вирішують любителі драгоманівки, в якій доводиться розрізняти І та Ј.
Втім, для драгоманівки (де Ј передає звук [й] у всіх позиціях) це не так критично: пари слів, що відрізняються лише І/Ј — це, як правило, фонетичні варіанти одного слова (іду/йду, сполучник і/й, імення/ймення і т.п.), заміна букви змінює вимову, не впливаючи на семантику.

А от Ј в ролі Ї при змішуванні з І вже може вплинути на зміст (іду, їду — різні слова).
« Last Edit: 30 January 2026, 18:31:37 by Python »
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9487
  • Карма: +1090/-374
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: "j"
« Reply #11 on: 30 January 2026, 21:18:29 »
  • 0
  • 0
А почему не пишут "йi"? :what?

Вот "ё" догадались на "йо/ьо" заменить, и тут топливо видимо закончилось. :uo:

Что особенного в букве "ï"? :what?
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 160
  • Карма: +21/-0
    • View Profile
Re: "j"
« Reply #12 on: Today at 02:20:07 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 30 January 2026, 05:45:37
Я вот что подумал:
А почему никто не использует "j" для аллофонов "i"?
Этот символ прекрасно подошёл бы для "ы" в русском,
а для "й" может использоваться "y".
Зачем вообще аллофоны обозначать на письме? Ну и ⟨j⟩ вместе с ⟨v⟩ были введены для обозначение неслоговых вариантов (то есть согласных звуков) соответствующих гласных. Смысл все переворачить вверх дном?
Logged

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 160
  • Карма: +21/-0
    • View Profile
Re: "j"
« Reply #13 on: Today at 02:25:22 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 30 January 2026, 07:16:11
Римляне использовали.
Если вы имеете в виду iōta longum, то она к ⟨j⟩ не имеет отношения.
« Last Edit: Today at 02:54:09 by Grotlon »
Logged

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 160
  • Карма: +21/-0
    • View Profile
Re: "j"
« Reply #14 on: Today at 02:33:38 »
  • 0
  • 0
Quote from: Квас on 30 January 2026, 14:08:52
Так они для ī и использовали (только у них это фонема, не аллофон). Другие долгие гласные могли обозначать чёрточкой, а ī - длинной буквой.
Макроном долгие гласные стали обозначать лишь в современных изданиях, а тогда использовались апиксы (внешне похожи на акуты). Iōta longum можно рассматривать как слитное написание ⟨i⟩ и апикса.
« Last Edit: Today at 02:57:19 by Grotlon »
Logged
Pages: [1] 2
« previous next »