Author Topic: Болгарский - креол?  (Read 7060 times)

Offline Kazimir Lenz

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 212
  • Карма: +106/-1
    • View Profile
Re: Болгарский - креол?
« Reply #15 on: 07 March 2020, 02:00:00 »
  • 0
  • 0
тем не менее чтобы столько общих черт у столь разных языков находящихся на обширной территории и часть из которых не входит в соприкосновение друг с другом : например румынский относительно албанского и греческого ...

Взаимодействие безусловно было, включая калькирование синтактических конструкций.
Rusiskā karā aldija, eidi nō skaujan

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: Болгарский - креол?
« Reply #16 on: 27 April 2025, 15:10:20 »
  • 0
  • 0
Болгарский глагол - почти прямое отражение праславянского глагола, а в утрате склонения ничего особого нет. Вот если бы у них развилось агглютинативное склонение по примеру тюркских - да, можно было бы какие-то выводы делать, а аналитичность - неумолимая тенденция всех ие. языков, просто в одних она произошла быстрее, а в других идёт медленее. Ничего сенсационного в болгарской грамматике нет
Это был намек на армянский? Или мне показалось?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37336
  • Карма: +5806/-101
    • View Profile
Re: Болгарский - креол?
« Reply #17 on: 27 April 2025, 16:06:15 »
  • 0
  • 0
Это был намек на армянский? Или мне показалось?
Возможно, это намёк на старолитовский, где местные падежи образовались за счёт агглютинации послелогов к основам старого локатива/генитива. Но никто не считает старолитовский креолом на этом основании  :)
А вот как выглядит настоящий креол (таймырская говорка на русской лексической основе): меня они видал лавка место; меня тебя дрова рубил.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4018
  • Карма: +379/-15
    • View Profile
Re: Болгарский - креол?
« Reply #18 on: 27 April 2025, 16:18:29 »
  • 0
  • 0
Это был намек на армянский? Или мне показалось?
Агглютинативное склонение есть например в осетинском, а также в новоиндоарийских. Также в тохарских большинство падежей - новые агглютинативные.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7989
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Болгарский - креол?
« Reply #19 on: 27 April 2025, 22:09:05 »
  • 0
  • 0
это и говорит о креолизации - лексика одной языковой группы а грамматика другой
Нет! Это происходит в смешанных язык, вроде мичифа, где предки носителей языка билингвы.
В креольских языках взаимопонимания контактных групп нет, что неизбежно ведёт к упрощению грамматики, чего собственно в болгарском языке мы не наблюдаем.
1. Глагольная система сохранилась в полной мере, можно даже сказать усложнилась.
2. В именной системе сохранились законсервированные падежные формы. В соседних языках (албанский, греческий, румынский) падежная система так или иначе сохранилась, поэтому нельзя объяснить ичезновение падежных форм субстратом. Процессы вроде возникновения артикля можно наблюдать и в русских говорах.
Процессы упрощения именной парадигмы можно наблюдать в белорусском.

Все изменения в болгарском языке обусловленны исключительно внутренним развитием. :stop:
Исчезновение падежей началось в средневековье, когда от фракийцев уже ничего не осталось, чтобы они могли как-то на что-то повлиять.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 24655
  • Карма: +910/-3829
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Болгарский - креол?
« Reply #20 on: 27 April 2025, 23:05:48 »
  • 0
  • 0
Ну а черты балканского союза типа замены инфинитива субьюнктивом
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35465
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Болгарский - креол?
« Reply #21 on: 27 April 2025, 23:12:36 »
  • 0
  • 0
Ну а черты балканского союза типа замены инфинитива субьюнктивом
балканский союз реален, но этого очень мало, чтобы объявлять болгарский «креолом» :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37336
  • Карма: +5806/-101
    • View Profile
Re: Болгарский - креол?
« Reply #22 on: 27 April 2025, 23:17:52 »
  • 0
  • 0
В креольских языках взаимопонимания контактных групп нет, что неизбежно ведёт к упрощению грамматики, чего собственно в болгарском языке мы не наблюдаем.
В креольских языках грамматика создаётся заново, хотя иногда влияние одного из исходных языков бывает заметно.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37336
  • Карма: +5806/-101
    • View Profile
Re: Болгарский - креол?
« Reply #23 on: 27 April 2025, 23:24:19 »
  • 0
  • 0
Ну а черты балканского союза типа замены инфинитива субьюнктивом
Языки влияют друг на друга, когда находятся рядом.