« previous next »
Pages: [1]

Author Topic: Чередование 'st' - 's'  (Read 1495 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8990
  • Карма: +534/-690
    • View Profile
Чередование 'st' - 's'
« on: 26 August 2025, 09:38:55 »
  • 0
  • 0
В некоторых языках бывает такое но как это объяснить с точки зрения фонетики? Или например в чеченском и ингушском есть такое, кластер /st/ в одном языке соответствует фонеме /s/ в другом.
Logged
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1652
  • Карма: +128/-18
    • View Profile
Re: Чередование 'st' - 's'
« Reply #1 on: 26 August 2025, 09:43:53 »
  • 0
  • 0
В конце - легко
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8990
  • Карма: +534/-690
    • View Profile
Re: Чередование 'st' - 's'
« Reply #2 on: 26 August 2025, 09:54:05 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kurt on 26 August 2025, 09:43:53
В конце - легко
В начале, типа села - стела  :)
Logged
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3144
  • Карма: +660/-29
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Чередование 'st' - 's'
« Reply #3 on: 26 August 2025, 14:19:57 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 26 August 2025, 09:38:55
В некоторых языках бывает такое но как это объяснить с точки зрения фонетики? Или например в чеченском и ингушском есть такое, кластер /st/ в одном языке соответствует фонеме /s/ в другом.
Згадалися сТрок, сТрам з неетимологічним вставним Т...
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8655
  • Карма: +2901/-626
    • View Profile
Re: Чередование 'st' - 's'
« Reply #4 on: 26 August 2025, 14:22:14 »
  • 1
  • 0
Но это не чередование с/ст, а чередование ср/стр.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41910
  • Карма: +7628/-127
    • View Profile
Re: Чередование 'st' - 's'
« Reply #5 on: 26 August 2025, 17:17:21 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 26 August 2025, 09:38:55
В некоторых языках бывает такое но как это объяснить с точки зрения фонетики? Или например в чеченском и ингушском есть такое, кластер /st/ в одном языке соответствует фонеме /s/ в другом.
Упрощение консонантного кластера для облегчения артикуляции. Обычно заключается либо в выпадении одного из согласных (фин. talli < шв. stall), либо в появлении протезы (исп. estado < лат. stātus).
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8990
  • Карма: +534/-690
    • View Profile
Re: Чередование 'st' - 's'
« Reply #6 on: 22 May 2026, 22:48:28 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 26 August 2025, 17:17:21
Упрощение консонантного кластера для облегчения артикуляции. Обычно заключается либо в выпадении одного из согласных (фин. talli < шв. stall), либо в появлении протезы (исп. estado < лат. stātus).
эти примеры гораздо проще понять и простить чем такое как села - стела  :)
Logged
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37016
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Чередование 'st' - 's'
« Reply #7 on: 22 May 2026, 23:40:54 »
  • 0
  • 0
мне что-то греческое диалектное чередование σς/ττ напоминает. Там это объясняют диссимиляцией тт > цт с последующим упрощением в ст и ассимиляцией Может у вас тоже какие-то стадии этой цепочки?
Logged

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 276
  • Карма: +32/-0
    • View Profile
Re: Чередование 'st' - 's'
« Reply #8 on: 24 May 2026, 17:24:50 »
  • 0
  • 0
Можно вспомнить пра-и.е. *tt, *dt → ss в германских, италийских, кельтских, → st в греческом, балтославянских, иранских, → tt в индоарийских. Считается, что в пра-и.е. такие сочетания произносились со вставным [s ].
« Last Edit: 24 May 2026, 17:53:50 by Grotlon »
Logged

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 276
  • Карма: +32/-0
    • View Profile
Re: Чередование 'st' - 's'
« Reply #9 on: 24 May 2026, 17:46:18 »
  • 0
  • 0
Если учесть звонкие, то праслав. *ď → жд в болгарском и → ж в восточнославянских, прагреч. *ď, *dz → ζ /zd/ в аттическом, упростившееся до /z/ в койне.
« Last Edit: 24 May 2026, 17:51:15 by Grotlon »
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9902
  • Карма: +1205/-386
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Чередование 'st' - 's'
« Reply #10 on: 24 May 2026, 19:28:13 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 26 August 2025, 09:38:55
В некоторых языках бывает такое но как это объяснить с точки зрения фонетики? Или например в чеченском и ингушском есть такое, кластер /st/ в одном языке соответствует фонеме /s/ в другом.
Очень просто, st > ss > s.
Вся разница в том, что t — смычный, s — фрикативный, место образования у этих звуков одно и то же. :uo:
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 276
  • Карма: +32/-0
    • View Profile
Re: Чередование 'st' - 's'
« Reply #11 on: 24 May 2026, 21:45:58 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 26 August 2025, 09:54:05
В начале, типа села - стела  :)
В начале тоже несложно, многие языки не любят, когда слово начинается на кластер.
Logged
Pages: [1]
« previous next »