Крымское ханство и крымскотатарский

[cetsalcoatle]

Откуда появились крымские татары? И кто такие крымские татары? Там два минимум разных народа.
И как татары-монголы стали татарами тюрками?

[Bhudh]

И как татары-монголы стали татарами тюрками?

Никак, татары — это одно из самоназваний тюрков, монголами они никогда не были (только по подданству).
Татарией называлась вся огромная приуральская и зауральская территория, которую начиная с XVI века присоединяли к Российскому государству. Включая Якутию и Чукотку.
Потом на неё распространилось название Сибирь, а Татарию вытеснили в Среднюю Азию и Маньчжурию, оставив только анклавы волжских и крымских татар.

[Tanuki-san]

Никак, татары — это одно из самоназваний тюрков, монголами они никогда не были (только по подданству).
Татарией называлась вся огромная приуральская и зауральская территория, которую начиная с XVI века присоединяли к Российскому государству. Включая Якутию и Чукотку.
Потом на неё распространилось название Сибирь, а Татарию вытеснили в Среднюю Азию и Маньчжурию, оставив только анклавы волжских и крымских татар.

вообще-то изначальные «татары» - это одно из монгольских племен, курите историю

[Bhudh]

А где речь была об "изначальных татарах"? Изначальные русы, говорят, были германцами, это как-то опровергает, что русские — самоназвание русских или доказывает, что германцы стали русскими?
Иноязычность происхождения самоназвания не мешает ему быть самоназванием. Татары-монголы не "стали" татарами-тюрками, а просто передали им своё название.

[pitonenko]

Да они не сильно настаивают, что татары.
Крымцы.

[Kurt]

Экзоним это

[Владимир]

Там два минимум разных народа.

Там три «субэтноса».

И как татары-монголы стали татарами тюрками?

Те что в Крыму всегда были тюрками, кыпчаками и огузами, а название «татаро-монголы» просто изобретение российских историков 19 в.

[bvs]

Откуда появились крымские татары? И кто такие крымские татары? Там два минимум разных народа.
И как татары-монголы стали татарами тюрками?

Крымские татары это как минимум три народа:
1) бывшие кочевые татары Крымской степи и Причерноморья
2) бывшие оседлые тюркоязычные жители предгорья и гор, мусульмане по религии, их обычно называли "таты"
3) бывшие жители Южного Берега, раньше жили не в Крымском Ханстве, а в Кафском санджаке Османской Империи, говорили на турецком диалекте.
Сейчас после депортации все они смешались и по сути стали одним народом, хотя отличия и сохраняются.

[bvs]

Да они не сильно настаивают, что татары.
Крымцы.

Да кстати у крымских татар этот экзоним по сути не привился, самое распространенное название къырымлы.

[cetsalcoatle]

Южнобережный вполне себе турецкий диалект за исключением b > m.

[pitonenko]

Может, кто знает.
Степные крымцы - фактически ногайцы, пришли в Крым в. 17 в. А кто раньше жил в степи, и куда они подевались?

[Владимир]

До ногайцев в степном Крыму жили половцы, половецкий язык был тоже кыпчакский (см. Codex Cumanicus), поэтому половцы легко ассимилировались.

[bvs]

Может, кто знает.
Степные крымцы - фактически ногайцы, пришли в Крым в. 17 в. А кто раньше жил в степи, и куда они подевались?

Местные кочевые татары. Степной диалект крымцев кстати не "ногайский" по языковой принадлежности.

[bvs]

До ногайцев в степном Крыму жили половцы, половецкий язык был тоже кыпчакский (см. Codex Cumanicus), поэтому половцы легко ассимилировались.

Я думаю, языковые потомки половцев - это как раз носители среднего диалекта (исключая огузский адстрат).

[Владимир]

Степной диалект крымцев кстати не "ногайский" по языковой принадлежности.

А какой? Свой диалект они называют noğay şivesi.

Я думаю, языковые потомки половцев - это как раз носители среднего диалекта (исключая огузский адстрат).

Может быть ногайское влияние затронуло средний диалект в меньшей степени.