« previous next »
Pages: [1] 2

Author Topic: Стать/встать  (Read 341 times)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35734
  • Карма: +4995/-475
    • View Profile
Стать/встать
« on: 20 June 2025, 00:27:48 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 19 June 2025, 18:00:38
Разные субъекты главного предложения и зависимого (дее)причастного оборота? Вполне допускаются.
Privažiuojant prie stoties, vėjas nupūtė mano skrybelę. Подъезжая к станции, ветер сдул мою шляпу. Вообще без проблем :negozhe: Деепричастие на -ant/-int в литовском только для того и нужно, чтобы передавать разные субъекты. Если субъект один - то и деепричастие другое, на -damas.

Нетрудно заметить, что славянское деепричастие именно и восходит к первой форме. А то, что граммар-наци уже столетиями превозмогают употребление разных субъектов - только доказывает, что это - искуственное, высосанное из  пальца правило. Особенно это видно на предложениях с безличными оборотами, типа:

Заглянув домой, мне стало тоскливо на душе :no:
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37634
  • Карма: +5919/-102
    • View Profile
Re: Стать/встать
« Reply #1 on: 20 June 2025, 16:22:31 »
  • 1
  • 0
Quote from: Tanuki-san on 20 June 2025, 00:27:48
Нетрудно заметить, что славянское деепричастие именно и восходит к первой форме. А то, что граммар-наци уже столетиями превозмогают употребление разных субъектов - только доказывает, что это - искуственное, высосанное из  пальца правило. Особенно это видно на предложениях с безличными оборотами, типа:

Заглянув домой, мне стало тоскливо на душе :no:
С безличными предложениями деепричастные обороты нормативной грамматикой допускаются: «выбирая место для ночлега, следует найти место посуше».
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35734
  • Карма: +4995/-475
    • View Profile
Re: Стать/встать
« Reply #2 on: 20 June 2025, 19:08:33 »
  • 0
  • 0
допускаются, но не приветствуются (с) :negozhe: И мой пример другой: «мне стало тоскливо» - это безличное предложение только формально грамматически, от него до по-настоящему безличного «следует выбирать» - дистанция огромного размера
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7828
  • Карма: +2539/-491
    • View Profile
Re: Стать/встать
« Reply #3 on: 20 June 2025, 19:12:17 »
  • 0
  • 0
Формально «мне стало тоскливо» вообще не безличное предложение, можно поставить слова наоборот и получить «тоскливо стало мне», распарсив первое слово как краткое прилагательное среднего рода в роли подлежащего, закономерно согласованное в роде со сказуемым.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35734
  • Карма: +4995/-475
    • View Profile
Re: Стать/встать
« Reply #4 on: 20 June 2025, 20:00:16 »
  • 0
  • 0
какой-то чудесатый грамманализ, учитывая семантически пустую связку «стать» которая только и исключительно употребляется в именных сказуемых :lol:
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37634
  • Карма: +5919/-102
    • View Profile
Re: Стать/встать
« Reply #5 on: 20 June 2025, 20:30:50 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 20 June 2025, 19:12:17
Формально «мне стало тоскливо» вообще не безличное предложение, можно поставить слова наоборот и получить «тоскливо стало мне», распарсив первое слово как краткое прилагательное среднего рода в роли подлежащего, закономерно согласованное в роде со сказуемым.
К сожалению такая процедура невозможна в случае аналогичного предложения «мне не спалось».
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7828
  • Карма: +2539/-491
    • View Profile
Re: Стать/встать
« Reply #6 on: 20 June 2025, 21:19:22 »
  • 0
  • 1
Quote from: Tanuki-san on 20 June 2025, 20:00:16
учитывая семантически пустую связку «стать»
«Машина стала мне на пути.»
Вы понимаете, что в случае «подлежащее-сказуемое» "семантически пустая связка" обращается в обыкновенный смысловой глагол?
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35734
  • Карма: +4995/-475
    • View Profile
Re: Стать/встать
« Reply #7 on: 20 June 2025, 23:11:12 »
  • 1
  • 0
Quote from: Bhudh on 20 June 2025, 21:19:22
«Машина стала мне на пути.»
Вы понимаете, что в случае «подлежащее-сказуемое» "семантически пустая связка" обращается в обыкновенный смысловой глагол?
прямо «стала»? или так в Воронеже говорят? :lol: у нормальных людей они Встают :negozhe:
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7828
  • Карма: +2539/-491
    • View Profile
Re: Стать/встать
« Reply #8 on: 21 June 2025, 00:01:16 »
  • 0
  • 1
Quote from: Tanuki-san on 20 June 2025, 23:11:12
у нормальных людей они Встают
У нормальных людей не машины встают, а кое-что другое.
Не верите мне: загляните в словарь. Заодно посчитайте, в скольки из 15 указанных там значений глагол используется в безличных конструкциях или как глагол-связка.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6720
  • Карма: +393/-437
    • View Profile
Re: Стать/встать
« Reply #9 on: 21 June 2025, 19:55:45 »
  • 1
  • 0
Quote from: Tanuki-san on 20 June 2025, 23:11:12
прямо «стала»? или так в Воронеже говорят? :lol: у нормальных людей они Встают :negozhe:
Я тоже так думаю, "стать" в значении "встать" воспринимается как что-то не совсем грамотное, типа просторечие или говор с села  :)
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37634
  • Карма: +5919/-102
    • View Profile
Re: Стать/встать
« Reply #10 on: 21 June 2025, 19:59:11 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 21 June 2025, 19:55:45
Я тоже так думаю, "стать" в значении "встать" воспринимается как что-то не совсем грамотное, типа просторечие или говор с села  :)
«Машина стала на стоянке/обочине» встречается.
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35734
  • Карма: +4995/-475
    • View Profile
Re: Стать/встать
« Reply #11 on: 21 June 2025, 20:36:25 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 21 June 2025, 19:59:11
«Машина стала на стоянке/обочине» встречается.
стала как аллегро форма «стояла»? охотно верю :negozhe:
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7828
  • Карма: +2539/-491
    • View Profile
Re: Стать/встать
« Reply #12 on: 21 June 2025, 21:11:48 »
  • 0
  • 0
Нет, не как аллегро. Подъехала и стала на пути.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8174
  • Карма: +824/-358
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Стать/встать
« Reply #13 on: 22 June 2025, 08:25:18 »
  • 0
  • 0
Quote
«Машина стала мне на пути.»
Только "встала".

Стала = заглохла.
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8174
  • Карма: +824/-358
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Стать/встать
« Reply #14 on: 22 June 2025, 08:27:41 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 21 June 2025, 21:11:48
Нет, не как аллегро. Подъехала и стала на пути.
Так можно, но "стала мне" - дичайшее просторечие. Мне кажется так говорят чисто из за редукции консонантных кластеров. :uo:
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama
Pages: [1] 2
« previous next »