Православная ересь

[cetsalcoatle]

Я тут недавно узнал, что патриарх имеет сан епископа, т.е. на момент раскола 1054 года законная власть была у папы?

[Bhudh]

На момент раскола папа тоже был епископом (и остаётся Episcopus Romanus).
Они друг друга анафеме предали.

[Leo]

Я тут недавно узнал, что патриарх имеет сан епископа, т.е. на момент раскола 1054 года законная власть была у папы?

есть только 3 степени священства. остальные лишь наградные титулы и не требуют хиротонии

[Upliner]

Они друг друга анафеме предали.

Распространённая байка, но это не так. Михаил Кируларий предал анафеме только папских легатов, а анафема самому Кируларию недействительна, так как папа, от имени которого действовали легаты, на тот момент был уже мёртв.

Я тут недавно узнал, что патриарх имеет сан епископа, т.е. на момент раскола 1054 года законная власть была у папы?

Законная власть действительно была у Папы, об этом ещё до Никейского собора писал Оптат Милевский, и сами константинопольские патриархи и императоры подписывали множество документов, подтверждающих папский примат, самый известный из которых -- Libellus Hormisdae -- формула Гормизда.
Все байки о том, что в ранней Церкви папства не было и Рим был лишь первым среди равных -- ложь.

[pitonenko]

Ну и какой властью он обладал в ранней церкви?

[Upliner]

Например, Лев Великий объявил Второй Эфесский собор "разбойничьим" и отменил его решения. И православные до сих пор почитают Льва святителем и всячески защищают.

[pitonenko]

Ну, для признания собора разбойничьим не надо Папой быть. Это обычные христиане делают.

[Upliner]

А кто же для вас тогда вообще авторитет если не Папа и не вселенские соборы? Полная анархия? В принципе согласен, у православных так и есть. Оттого и бардак.

[pitonenko]

В вопросах истины авторитет не главное

[Upliner]

А что главное? Птичьи полёты как у говнины?

[DarkMax]

Я тут недавно узнал, что патриарх имеет сан епископа, т.е. на момент раскола 1054 года законная власть была у папы?

А генерал - офицер. В чем открытие? По-моему, только у армян есть отдельная священническая степень католикоса для патриархов.

[Upliner]

Кстати, патриархи есть и у католиков, и у армян, но это звание ниже папы/католикоса. Когда-то в кувуклию при Гробе Господним заходил армянский патриарх, потом он стал вместо себя посылать простого епископа, а сейчас вообще архимандрита.

[DarkMax]

Кстати, патриархи есть и у католиков, и у армян, но это звание ниже папы/католикоса. Когда-то в кувуклию при Гробе Господним заходил армянский патриарх, потом он стал вместо себя посылать простого епископа, а сейчас вообще архимандрита.

А папы есть в других конфессиях. Например, Папа Александрийский. И вообще, этимологически это ПОП.

В первые века христианства название «папа» (греч. πάππας), то есть «отец», применяли ко всем епископам, а первоначально — ко всем священникам, пользовавшимся правом благословения, память о чём сохранилась в том числе в церковнославянском и русском языках в слове «папа» как синониме слова «отец». Имеются свидетельства того, что в VI веке некоторые епископы ещё назывались «папами»[4]. Но начиная с VII века по настоящее время сан папы давали уже исключительно римскому и александрийскому епископам, при этом в Константинопольской православной церкви был сохранён титул «протопапа» — главный священник (после патриарха) в соборе Святой Софии или в Большом дворце.

[DarkMax]

Настоящий титул папы

• Episcopus Romanus - Епископ Рима,
• Vicarius Iesu Christi - Викарий (=наместник) Иисуса Христа,
• Successor principis apostolorum - Преемник князя апостолов (=святого Петра),
• Summus Pontifex Ecclesiae Universalis - Верховный понтифик (=жрец) Вселенской Церкви,
• Patriarcha Occidentis - Патриарх Запада (изначально противопоставлялся Патриарху Востока, т.е. Персии и дальше, а не византийским патриархиям),
  
• Primatus Italiae - Примас (=предстоятель) Италии,
• Archiepiscopus metropolitanus provinciae Romanae - Архиепископ и митрополит Римской провинции,
• Superanus sui iuris civitatis Vaticanae - Суверен города-государства Ватикана,
• Servus Servorum Dei - Слуга слуг Божих.

Папа - не титул, строго говоря.

[DarkMax]

Епископский титул - естественная черта всех патриархов. Титул верховного понтифика вообще имеет языческое происхождение. Патриарх Запада как пара патриарху Востока происходит из политических реалий доисламской эпохи: длительное бодание Рима и Персии. Собственно, позднейший раскол между Римской и Византийской церквями - тоже следствие мирских политических реалий эпохи: выпадение Рима из Ромейской империи, возвышение германцев с их ролевыми играми в "новых римлян".
Прямое преемство от апостолов присуще многим древним церквям. По сути проблемным для православных во всей титулатуре является только "Наместник Христа".

Кстати, про титулы. Вселенский патриарх несправедливо пытается стать арбитром в межцерковных спорах, т.к. уже есть Судия Вселенной - папа Александрийский. Титул судьи был пожалован ещё императором.