Author Topic: Партитив  (Read 393 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7989
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Партитив
« on: 23 May 2025, 19:38:30 »
  • 0
  • 0
Какая форма реконструируется на ПФ и ФУ уровнях?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37336
  • Карма: +5806/-101
    • View Profile
Re: Партитив
« Reply #1 on: 23 May 2025, 21:13:29 »
  • 1
  • 0
Партитив — это специфический ПФ падеж, его показатель реконструируется как -tA. Восходит он к уральскому аблативу -tA (рефлексы в финноволжских и северных самодийских языках).

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7989
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Партитив
« Reply #2 on: 24 May 2025, 03:18:09 »
  • 0
  • 0
Спасибо. :)

А что означает "А", чередование a/ä?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37336
  • Карма: +5806/-101
    • View Profile
Re: Партитив
« Reply #3 on: 24 May 2025, 07:40:34 »
  • 0
  • 0
А что означает "А", чередование a/ä?
Да, в зависимости от рядности слова. По большому счёту можно писать и -TA, поскольку исходный согласный изменился в языках-потомках в результате суффиксального чередования.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7989
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Партитив
« Reply #4 on: 24 May 2025, 18:28:36 »
  • 0
  • 0
А почему "t" то исчезает, то нет?

В локативах оно ассимилируется, но в партитиве оно выпадает между гласными, почему так?

Читал, что для множественного числа реконструируют два окончания -t для номинатива и -i/j для всех остальных падежей.
Может окончание было одно, а t > i чисто из-за фонетического окружения?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35465
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Партитив
« Reply #5 on: 24 May 2025, 19:26:44 »
  • 0
  • 0
А почему "t" то исчезает, то нет?

В локативах оно ассимилируется, но в партитиве оно выпадает между гласными, почему так?

Читал, что для множественного числа реконструируют два окончания -t для номинатива и -i/j для всех остальных падежей.
Может окончание было одно, а t > i чисто из-за фонетического окружения?
поинтересуйтесь образованием падежей мн.ч. в эстонском, вы приятно удивитесь :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37336
  • Карма: +5806/-101
    • View Profile
Re: Партитив
« Reply #6 on: 24 May 2025, 20:17:08 »
  • 0
  • 0
А почему "t" то исчезает, то нет?
Потому что действует аффиксальное чередование ступеней согласных. После слога, несущего главное или побочное ударение t сохраняется (maa - maata), после безударного слога редуцируется (kylä - kylää).
Но в результате многочисленных аналогических выравниваний сейчас это правило может нарушаться, напр., korkeaa вместо ожидаемого korkeata.

Читал, что для множественного числа реконструируют два окончания -t для номинатива и -i/j для всех остальных падежей.
Может окончание было одно, а t > i чисто из-за фонетического окружения?
Окончаний было два, просто показатель мн.ч. t в некоторых языках вторично проник в окончания косвенных падежей, в эстонском, к примеру, существуют дублетные формы: INESS.PL maades/mais, ALLAT.PL maadele/maile от maa.