Author Topic: Православным наука не указ!  (Read 742 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6620
  • Карма: +390/-415
    • View Profile
Православным наука не указ!
« on: 05 May 2025, 14:23:31 »
  • 0
  • 0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B9_II_(%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9)
Quote
1512 году был захвачен в плен крымскими татарами и продан в рабство. Через три года был выкуплен отцом, за время жизни в Крыму изучил татарский язык. Освободившись, по обету пришёл в Андроников монастырь и принял монашеский постриг с именем Варсонофий. В монастыре Варсонофий прославился своей добродетельной жизнью и в 1544 году митрополитом Макарием был назначен игуменом Никольского Песношского монастыря. В 1553 году монастырь посетил царь Иван IV и обратил внимание на талантливого игумена, знающего татарский язык. В 1555 году была образована Казанская епархия, и по указанию царя Варсонофия возвели в сан архимандрита и вместе с Гурием и Германом направили на обустройство новой епархии.
Вот так-то! Православные плевать хотели на ваши дебильные классификации, если язык называется "татарским" то на ём можно хочь в Баку, хочь в Акмеджите, хочь в сибирской Татарии разговаривать!  :uo:
Botho Lukas Chor!!!

Online pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25555
  • Карма: +673/-8730
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Православным наука не указ!
« Reply #1 on: 05 May 2025, 14:35:01 »
  • 0
  • 0
Есть мнение, что тюрк тюрка поймет
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5764
  • Карма: +580/-25
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Православным наука не указ!
« Reply #2 on: 05 May 2025, 15:58:29 »
  • 1
  • 0
Православных конечно во многом можно обвинить, но этот наезд и правда необоснованный. Понятное дело, что человеку, уже знающему крымскотатарский язык, выучить казанский татарский будет проще, чем среднему русскому. И вполне возможно, что в 1555 году эти языки были ещё ближе друг к другу, чем сейчас, вплоть до того, что их считали диалектами единого татарского языка.
« Last Edit: 05 May 2025, 16:01:42 by Upliner »
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Online Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5764
  • Карма: +580/-25
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Православным наука не указ!
« Reply #3 on: 05 May 2025, 17:31:39 »
  • 0
  • 0
Решил для любопытства посмотреть, насколько различаются современные языки

Крымский:
Bütün insanlar serbestlik, menlik ve uquqlarda musaviy olıp dünyağa keleler. Olar aqıl ve vicdan saibidirler ve biri-birilerinen qardaşçasına munasebette bulunmalıdırlar.

Казанский:
Барлык кешеләр дә азат һәм үз абруйлары һәм хокуклары ягыннан тиң булып туалар. Аларга акыл һәм вөҗдан бирелгән һәм бер-берсенә карата туганарча мөнәсәбәттә булырга тиешләр.

Второе предложение более-менее похоже, а вот первое нет. Так что не сомневаюсь, что Варсонофию на новом рабочем месте таки приходилось учить местный язык, но какая-никакая база у него была.
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Leo

  • Posts: 24704
  • Карма: +913/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Православным наука не указ!
« Reply #4 on: 05 May 2025, 18:36:33 »
  • 0
  • 0
Решил для любопытства посмотреть, насколько различаются современные языки

Крымский:
Bütün insanlar serbestlik, menlik ve uquqlarda musaviy olıp dünyağa keleler. Olar aqıl ve vicdan saibidirler ve biri-birilerinen qardaşçasına munasebette bulunmalıdırlar.

Казанский:
Барлык кешеләр дә азат һәм үз абруйлары һәм хокуклары ягыннан тиң булып туалар. Аларга акыл һәм вөҗдан бирелгән һәм бер-берсенә карата туганарча мөнәсәбәттә булырга тиешләр.

Второе предложение более-менее похоже, а вот первое нет. Так что не сомневаюсь, что Варсонофию на новом рабочем месте таки приходилось учить местный язык, но какая-никакая база у него была.
всё это ерунда. просто синонимы поменять. и в казанском есть инсан и в крымском киши, и в крымском туган а в казанском кардаш и т д. что вы скажете бегемот, что гиппопотам - одно и то же, а со стороны разница
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Python

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 227
  • Карма: +57/-7
    • View Profile
Re: Православным наука не указ!
« Reply #5 on: 05 May 2025, 19:27:38 »
  • 0
  • 0
Якщо в самій кримськотатарській мові південні діалекти належать до огузьких, північні — до кипчацьких, то чи легше кипчакомовному кримському татарину-степовику порозумітися з огузомовним кримським же татарином з Південного Берега Криму, ніж з казанським татарином (який не кримський, зате кипчак)?

Offline Leo

  • Posts: 24704
  • Карма: +913/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Православным наука не указ!
« Reply #6 on: 05 May 2025, 20:00:20 »
  • 0
  • 0
как то так с тюркскими языками. позволил себе чуть дополнить Баскакова :)
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Православным наука не указ!
« Reply #7 on: 06 May 2025, 01:56:29 »
  • 0
  • 0
Решил для любопытства посмотреть, насколько различаются современные языки

Крымский:
Bütün insanlar serbestlik, menlik ve uquqlarda musaviy olıp dünyağa keleler. Olar aqıl ve vicdan saibidirler ve biri-birilerinen qardaşçasına munasebette bulunmalıdırlar.

Казанский:
Барлык кешеләр дә азат һәм үз абруйлары һәм хокуклары ягыннан тиң булып туалар. Аларга акыл һәм вөҗдан бирелгән һәм бер-берсенә карата туганарча мөнәсәбәттә булырга тиешләр.

Второе предложение более-менее похоже, а вот первое нет. Так что не сомневаюсь, что Варсонофию на новом рабочем месте таки приходилось учить местный язык, но какая-никакая база у него была.
Если бы неё сказали, то я подумал бы, что это не крымский, а турецкий. :dunno:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7729
  • Карма: +2498/-487
    • View Profile
Re: Православным наука не указ!
« Reply #8 on: 06 May 2025, 02:09:56 »
  • 0
  • 0
Тема не об этом, но зато точно в тему названия темы группа НОМ выпустила песню:

Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Online Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5764
  • Карма: +580/-25
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Православным наука не указ!
« Reply #9 on: 06 May 2025, 02:25:19 »
  • 0
  • 0
Если бы неё сказали, то я подумал бы, что это не крымский, а турецкий. :dunno:
Это да, похоже литературный язык таки испытал влияние огузского южного диалекта.
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37379
  • Карма: +5815/-102
    • View Profile
Re: Православным наука не указ!
« Reply #10 on: 06 May 2025, 08:54:47 »
  • 0
  • 0
Это да, похоже литературный язык таки испытал влияние огузского южного диалекта.
Конечно, крымскотатарский литературный основан на среднем диалекте, который будучи половецко-кыпчкакским по происхождению, испытал сильное влияние южнобережного огузского диалекта. Это отразилось на фонетике многих слов, имеющих огузские черты (demir - temir, dağ - tav), а также на значительный пласт огузской лексики (kemik - süyek, yağ - may).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37379
  • Карма: +5815/-102
    • View Profile
Re: Православным наука не указ!
« Reply #11 on: 06 May 2025, 08:59:25 »
  • 0
  • 0
Якщо в самій кримськотатарській мові південні діалекти належать до огузьких, північні — до кипчацьких, то чи легше кипчакомовному кримському татарину-степовику порозумітися з огузомовним кримським же татарином з Південного Берега Криму, ніж з казанським татарином (який не кримський, зате кипчак)?
Может и легче, но не особо. Носители степного и среднего диалектов крымскотатарского с одной стороны и носители казанского татарского с другой — разные кыпчаки: ногайские, половецкие и волжские.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6620
  • Карма: +390/-415
    • View Profile
Re: Православным наука не указ!
« Reply #12 on: 06 May 2025, 12:40:48 »
  • 0
  • 0
Православных конечно во многом можно обвинить, но этот наезд и правда необоснованный. Понятное дело, что человеку, уже знающему крымскотатарский язык, выучить казанский татарский будет проще, чем среднему русскому. И вполне возможно, что в 1555 году эти языки были ещё ближе друг к другу, чем сейчас, вплоть до того, что их считали диалектами единого татарского языка.
вы не совсем правильно меня поняли: в статье подразумевается что это вообще один язык  :D типа они все же татары, ну и язык у них татарский, делов-то! Типа как выучить русский во Владивостоке а потом переехать работать в Калининград  :lol:
Botho Lukas Chor!!!

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35512
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Православным наука не указ!
« Reply #13 on: 06 May 2025, 12:56:38 »
  • 0
  • 0
вы не совсем правильно меня поняли: в статье подразумевается что это вообще один язык  :D типа они все же татары, ну и язык у них татарский, делов-то! Типа как выучить русский во Владивостоке а потом переехать работать в Калининград  :lol:
а как же кондовый поребрик и парадная? :'( :'(

Online Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5764
  • Карма: +580/-25
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Православным наука не указ!
« Reply #14 on: 06 May 2025, 13:27:58 »
  • 1
  • 0
Тогда и малорусский считали наречием, а не отдельным языком. Так что можно сравнить с тем, чтобы выучить русский в Архангельске и переехать деревню между Ужгородом и Мукачевом.
« Last Edit: 06 May 2025, 13:30:03 by Upliner »
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.