Японская частица の

[Bhudh]

посессивность плохо сочеталась в моем мозгу с указанием происхождения

А «японская машина» не смущает ни разу?

[Tanuki-san]

А «японская машина» не смущает ни разу?

относительные прилагательные в русском языке практически никогда не выражают посессивность, больше как-то материал, происхождение и т.д. Деревянная дверь сделана из дерева, а не принадлежит дереву, японская машина привезена из Японии, а не принадлежит Японии и т.д. Странно, что вам надо объяснять нюансы вашего же родного языка

[Bhudh]

Так может надо просто приучиться переводить японские генитивы относительными прилагательными — и проблема исчезнет?

[Tanuki-san]

Так может надо просто приучиться переводить японские генитивы относительными прилагательными — и проблема исчезнет?

тут проблема в другом. практически все пособия для начинающих очень выпячивают посессивное значение частицы の, совсем не заостряя внимания на других значениях. При этом переводы относительными прилагательными не спасут. Как вы понимаете выражение 日本人の学生？

[Bhudh]

В русском «японские студенты» тоже не обязательно «студенты из Японии».
В разговорном языке это может значить и «студенты, обучающиеся в Японии», и даже «студенты, изучающие японский язык». Контекст рулит.

[Tanuki-san]

В русском «японские студенты» тоже не обязательно «студенты из Японии».
В разговорном языке это может значить и «студенты, обучающиеся в Японии», и даже «студенты, изучающие японский язык». Контекст рулит.

это НЕ «японские студенты» вы путаете 日本人の学生 и 日本の学生 несмотря на поразительное сходство обоих написаний, из-за абсолютно разных функций の тут - значения разительно отличаются

[Bhudh]

это НЕ «японские студенты»

«Студенты-японцы» это в русском уже не «японские студенты»⁈ А как, простите, это должно называться?

[Tanuki-san]

«Студенты-японцы» это в русском уже не «японские студенты»⁈ А как, простите, это должно называться?

вы простите, но мне как-то стыдно вам объяснять, чем «японские студенты» отличаются «студентов-японцев».  Если вы не в курсе, японцы живут не только в Японии, большие общины есть в Бразилии, Перу или США. Алсо, в Японии живут не только японцы, есть много корейцев, а в последнее время - филиппинцев и вьетнамцев, не считая гайдзинов. Поэтому нет, множества «студенты-японцы» и «японские студенты» хоть и пересекаются во многом не совпадают

[cetsalcoatle]

Мне кажется все "ужасы" японского обусловлены тем, что не смотря на аниме-тусовку, язык далеко не мейнстримный, поэтому для него не выпускаются годные материалы в большом количестве.

Второй фактор - это письменность. Потому-что если японский записывать в ромадзи, то он не сложнее, чем какой-нибудь турецкий.

[Bhudh]

вы простите, но мне как-то стыдно вам объяснять, чем «японские студенты» отличаются «студентов-японцев».  Если вы не в курсе, японцы живут не только в Японии

А кто Вам сказал, что «японский студент» означает исключительно «студент из Японии»? Это означает «студент ‒ японец по национальности» чаще всего.
То есть да, типичный посессив «студент, принадлежащий японской нации». А не государству.
Это не тот случай, что с машиной, которая, если "японская", то значит "собрана в Японии" (хотя тоже не факт, что не на Тайване). Студент может быть "собран" и в другом месте, это от родителей зависит. Я же говорил: контекст рулит. Так что не надо мне объяснять нюансы родного языка, Вы их сами недопонимаете.

[Tanuki-san]

А кто Вам сказал, что «японский студент» означает исключительно «студент из Японии»? Это означает «студент ‒ японец по национальности» чаще всего.

больше мне не пишите, мне жаль гробить время на человека, которым и родным-то языком не владеет

[Tanuki-san]

Мне кажется все "ужасы" японского обусловлены тем, что не смотря на аниме-тусовку, язык далеко не мейнстримный, поэтому для него не выпускаются годные материалы в большом количестве.

тут вопрос в определении слова «годные», т.е. как понимаются цели обучения. С (довольно расистской) японской точки зрения гайдзины принципиально не способны овладеть японским на нативном уровне, поэтому они даже не ставят таких целей. Все японские материалы ориентированы на задрилливание определенных синтаксических трафаретов, и с этой функцией они прекрасно справляются. В результате человек прекрасно может объяснить что ему надо и понять простые команды - для прислуги, подтирающей попы пойдет Для чтения Мураками этого естессно не хватит.

Второй фактор - это письменность. Потому-что если японский записывать в ромадзи, то он не сложнее, чем какой-нибудь турецкий.

я турецкий только полистал, но его синтаксис мне не показался шокирующе другим по сравнению с иейским. Ему очень далеко до спрягаемых прилагательных, членения предложений на тему-рему (и синт. последствий этого), многоуровневых степеней вежливости и про-дроп доведенный до абсурда

[Владимир]

Потому-что если японский записывать в ромадзи, то он не сложнее, чем какой-нибудь турецкий.

Проще вообще понимать японскую частицу の как романский предлог de: не ошибётесь в 99% случаев 

[Tanuki-san]

Проще вообще понимать японскую частицу の как романский предлог de: не ошибётесь в 99% случаев 

это неверно, потому что кроме de/of/род.п. у этой частицы есть совсем другие функции, например, оформление приложения: 男の子 - это не «fils d’homme»/ ребёнок мужчины - это мальчик, т.е. мужчина-ребёнок. Далее эта частица работает как номинализатор-конвертер, для превращения глаголов в существительное и т.д. Именно из-за таких полуправд, типа の=род.п. изучающие попадают в ступор читая японские тексты

[Владимир]

При чём тут род. п.? Частица の кроме принадлежности обозначает некое свойство предмета, что перекрывается предлогом de помимо тождества как в "otouto no Tarou wa ima Afurika ni imasu", тут de не подходит.