Author Topic: Судьбы военных инноваций  (Read 1639 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36813
  • Карма: +5672/-101
    • View Profile
Re: Судьбы военных инноваций
« Reply #30 on: 05 April 2025, 00:53:02 »
  • 0
  • 0
И вообще термин вымирание по отношению мел-палеогеновому периоду не совсем верный, вымирание видов не увеличилось, прекратилось видообразование в определённых родах и семействах.

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1130
  • Карма: +84/-13
    • View Profile
Re: Судьбы военных инноваций
« Reply #31 on: 05 April 2025, 02:13:03 »
  • 0
  • 0
Мелочи проще выжить наверное

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25230
  • Карма: +668/-8534
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Судьбы военных инноваций
« Reply #32 on: 05 April 2025, 02:29:55 »
  • 0
  • 1
Конечно. Сколько негабарита в ковчег не попало.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4131
  • Карма: +939/-39
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Судьбы военных инноваций
« Reply #33 on: 05 April 2025, 06:57:12 »
  • 0
  • 0
С динозаврами не всё так просто, во-первых, они вымирали дольше, чем существует вид сапиенсов, а, во-вторых, импактная гипотеза не объясняет, почему вымерли птерозавры, а птицы не вымерли, или почему вымерли нептичьи динозавры, а крокодилы и черепахи не вымерли.
там і багато гілок ссавців вимерло
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36813
  • Карма: +5672/-101
    • View Profile
Re: Судьбы военных инноваций
« Reply #34 on: 05 April 2025, 08:42:33 »
  • 1
  • 0
Мелочи проще выжить наверное
Крокодил не мелочь, а ~80% вымерших нептичьих динозавров были не крупнее индюшки (только хвост длинный).

там і багато гілок ссавців вимерло
Конечно, из 59 видов известных меловых млекопитающих Северной Америки мел-палеогеновое вымирание пережило только 4 вида.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jeb.12882

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36813
  • Карма: +5672/-101
    • View Profile
Re: Судьбы военных инноваций
« Reply #35 on: 05 April 2025, 08:46:11 »
  • 1
  • 0
Конечно. Сколько негабарита в ковчег не попало.
Старик Ной был неправ, надо было ему пару велоцирапторов прихватить, а не пару ватников  :) 

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3946
  • Карма: +370/-14
    • View Profile
Re: Судьбы военных инноваций
« Reply #36 on: 05 April 2025, 18:09:36 »
  • 0
  • 0
Крокодил не мелочь, а ~80% вымерших нептичьих динозавров были не крупнее индюшки (только хвост длинный).

Я читал наоборот - что динозавры оставались только в крупном размерном классе. Если не так, то выживание птиц можно объяснить случайностью, но правда многие их отряды возводят к меловому времени. Крокодил холоднокровный и может долго обходиться без еды.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36813
  • Карма: +5672/-101
    • View Profile
Re: Судьбы военных инноваций
« Reply #37 on: 05 April 2025, 19:20:46 »
  • 0
  • 0
Я читал наоборот - что динозавры оставались только в крупном размерном классе. Если не так, то выживание птиц можно объяснить случайностью, но правда многие их отряды возводят к меловому времени.
Есть мнение, что птицы выжили благодаря своей высокой мобильности, т.е. способности быстро находить благоприятные экологические ниши. Правда, в таком случае неясно, почему вымерли птерозавры.

Крокодил холоднокровный и может долго обходиться без еды.
Крокодилы вторично холоднокровные, вероятно, из-за преимущественно водного образа жизни. А так у них четырёхкамерное сердце и два круга кровообращения как у динозавров или млекопитающих.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7653
  • Карма: +764/-353
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Судьбы военных инноваций
« Reply #38 on: 05 April 2025, 19:31:56 »
  • 0
  • 0
Я читал наоборот - что динозавры оставались только в крупном размерном классе. Если не так, то выживание птиц можно объяснить случайностью, но правда многие их отряды возводят к меловому времени. Крокодил холоднокровный и может долго обходиться без еды.
Динозавры вымерли не одним днём, и птицы выжили не случайно, это обычный естественный отбор.
Однако я нахожу интересной версию об уменьшении атмосферного давления и снижения количества кислорода в атмосфере. А сбить с планеты атмосферу или её часть это не такая уж и фантастика - привет Меркурию и Марсу.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36813
  • Карма: +5672/-101
    • View Profile
Re: Судьбы военных инноваций
« Reply #39 on: 05 April 2025, 19:46:07 »
  • 0
  • 0
Однако я нахожу интересной версию об уменьшении атмосферного давления и снижения количества кислорода в атмосфере.
Какие существуют доказательства снижения кислорода в атмосфере на границе мела и палеогена? После перми содержание кислорода уменьшилось, это доказывает вымирание гигантских трахейнодышащих (вроде меганевров с размахом крыльев под полтора метра).

А сбить с планеты атмосферу или её часть это не такая уж и фантастика - привет Меркурию и Марсу.
У Марса магнитного поля практически нет, там атмосферу сбил солнечный ветер.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7653
  • Карма: +764/-353
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Судьбы военных инноваций
« Reply #40 on: 05 April 2025, 19:48:05 »
  • 0
  • 0
Есть мнение, что птицы выжили благодаря своей высокой мобильности, т.е. способности быстро находить благоприятные экологические ниши. Правда, в таком случае неясно, почему вымерли птерозавры.
Птерозавры были крайне неуклюжими, по-сути они занимали нишу пеликанов и питались рыбой, либо были падальщиками, но никак не активными охотниками на крупную добычу.

Динозавры вымерли по той же причине, что и большинство сумчатых млекопитающих - они не выдержали конкуренции с более приспособленными видами.

Например, фораракус или эндрюсарх были прекрасными хищниками, но их габариты и количество энергии затрачиваемые а охоту были несопоставимы с той добычей, которую они добывали. Это при идеальных условиях, а при конкуренции?

Далеко за примером ходить не надо - гепарды, казалось бы с их скоростью они должны были стать доминантными хищниками, а в итоге их просто херачат слоупоки вроде львов и леопардов отбирающих добычу.
В итоге гепарды на грани вымирания и у них очень высокий инбридинг.

Крокодилы вторично холоднокровные, вероятно, из-за преимущественно водного образа жизни. А так у них четырёхкамерное сердце и два круга кровообращения как у динозавров или млекопитающих.
Они холоднокровные не из-за водного образа жизни (см. дельфины), а из-за того, что они засадные хищники, если большую часть времени они проводят застыв неподвижно как брёвна, то им высокий метаболизм и не нужен. :)
« Last Edit: 05 April 2025, 19:58:26 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7515
  • Карма: +2456/-476
    • View Profile
Re: Судьбы военных инноваций
« Reply #41 on: 05 April 2025, 19:48:34 »
  • 0
  • 1
(вроде меганевров с размахом крыльев под полтора метра)
Quote from:
With single wing length reaching 32 centimetres (13 in) and a wingspan about 65–75 cm (2.13–2.46 ft)
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7653
  • Карма: +764/-353
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Судьбы военных инноваций
« Reply #42 on: 05 April 2025, 19:57:35 »
  • 0
  • 0
Какие существуют доказательства снижения кислорода в атмосфере на границе мела и палеогена? После перми содержание кислорода уменьшилось, это доказывает вымирание гигантских трахейнодышащих (вроде меганевров с размахом крыльев под полтора метра).
Прямых доказательств нет, однако это могло быть следствием столкновения Земли с массивным космическим телом, если кратер Чиксулуб, действительно, тому свидетельство.
У Марса магнитного поля практически нет, там атмосферу сбил солнечный ветер.
у Марса нет магнитного поля в связи низкой скоростью вращения ядра, однако вулканы вроде Олимпа доказывают высокую сейсмическую активность в прошлом. Однако ударные кратеры, свидетельствующщих о столкновении с космическими телами, способными замедлить вращения планеты, мне не известны.
Вероятно дело в плотности и химическом составе самого ядра, а так же давления коры планеты.
« Last Edit: 05 April 2025, 19:59:19 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36813
  • Карма: +5672/-101
    • View Profile
Re: Судьбы военных инноваций
« Reply #43 on: 05 April 2025, 20:00:22 »
  • 0
  • 0
Динозавры вымерли по той же причине, что и большинство сумчатых млекопитающих - они не выдержали конкуренции с более приспособленными видами.
Это звучит логично, но синапсиды (нынешние млекопитающие) и диапсиды (нынешние птицы и вымершие нептичьи динозавры) появились в ранней перми практически одновременно. Почему весь мезозой (а это почти 190 млн. лет) вторые чморили первых, а потом вдруг наоборот?

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7653
  • Карма: +764/-353
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Судьбы военных инноваций
« Reply #44 on: 05 April 2025, 20:14:05 »
  • 0
  • 0
Это звучит логично, но синапсиды (нынешние млекопитающие) и диапсиды (нынешние птицы и вымершие нептичьи динозавры) появились в ранней перми практически одновременно. Почему весь мезозой (а это почти 190 млн. лет) вторые чморили первых, а потом вдруг наоборот?
А чем диапсиды и синапсиды принципиально отличались кроме строения зубов и черепа? Да ни чем. Я вон в детстве думал, что диметродон - это такой динозавр. :what?

И "чморить" это понятие относительное:
Орлы охотятся на грызунов.
Лисы охотятся на кур.
Кто кого чморит, млекопитающие птиц или наоборот? :dunno:
Spoiler: ShowHide

Учитываю сколько кур погибает ради KFC, то ответ очевиден. :lol:


Просто баланс сместился с приобретением новых адаптивных признаков.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama