Фонетизм китайского письма

[Владимир]

А не от китайского?

В 6-7 вв. у китайцев не было фонетической письменности.

[Kurt]

А общались они без звуков?

[Владимир]

А общались они без звуков?

Со звуками, очевидно. Но китайцы писали иероглифической письменностью, которая передаёт смысл, а не звучание. Первый фонетический алфавит для китайского появился в эпоху Юань благодаря монголам, которые адаптировали т.н. тибетское квадратное письмо для раннего современного китайского.

[Kurt]

Они записывали иностранные слова, те же этнонимы и даже стишки. Что мешает взять иероглифы, упростить их и дать им звуковые значения?

[Tanuki-san]

Со звуками, очевидно. Но китайцы писали иероглифической письменностью, которая передаёт смысл, а не звучание. Первый фонетический алфавит для китайского появился в эпоху Юань благодаря монголам, которые адаптировали т.н. тибетское квадратное письмо для раннего современного китайского.

это неверно, фонетизация письма у китайцев произошла в эпоху Хань, когда 90%+ иерогов обзавелись фонетиком

[Tanuki-san]

Они записывали иностранные слова, те же этнонимы и даже стишки. Что мешает взять иероглифы, упростить их и дать им звуковые значения?

ничто не мешает, как вы думаете они записывают иноязычные имена и бренды?

[Владимир]

Они записывали иностранные слова, те же этнонимы и даже стишки. Что мешает взять иероглифы, упростить их и дать им звуковые значения?

Зачем им было брать китайское письмо, они же не находились в зоне китайского культурного влияния.

[Владимир]

это неверно, фонетизация письма у китайцев произошла в эпоху Хань, когда 90%+ иерогов обзавелись фонетиком

Фонетик является частью звукового ребуса, это не фонетический алфавит.

[Kurt]

Кто не находился? Тюрки (как языковая общность) с кучей китайских слов?

[Leo]

Кто не находился? Тюрки (как языковая общность) с кучей китайских слов?

если полистать известный древнетюркский словарь, то едва ли можно сказать по кучу китайских слов, хотя отдельные попадаются

[Tanuki-san]

Фонетик является частью звукового ребуса, это не фонетический алфавит.

неее, звуковой ребус - это другое Китайские фонетики в принципе как фуригана в японском. А ребус - это когда берут вообще не в тему слово, типа рисунка птицы 無, и используют для обозначения отрицания, по созвучию.

[Владимир]

Семантик даёт значение, фонетик — произношения, но целого слова, а не звука или слога как в фонетических алфавитах.

[Tanuki-san]

Семантик даёт значение, фонетик — произношения, но целого слова, а не звука или слога как в фонетических алфавитах.

вы интересовались историей развития китайского письма? В шанское время иерогов было всего 2 тыс, а при Хань их стало вдруг 9 тыс. Как вы думаете, они новые картинки нашкрябали? Нет, они решили порок шумерского письма, когда одна идеограмма значила и «нога», и «идти», и «быстрый». Чисто по логике очевидно, что за 金 в шанское время скрывались все металлы подряд, и читателю надо было по смыслу догадаться, что имеется в виду - золото, железо или бронза. А ханьцы додумались до инновации, добавлением фонетика они уточнили и значение, и заодно дали фонетический облик. Поэтому современным китайцам не надо гадать, они знают, что 鉄 - железо, 鉛 - свинец, 銅 - медь и т.д.

[Владимир]

Семантик и фонетик составляют единый иероглиф, обозначающий слово или его часть (морфему), без семантика фонетик смысла не имеет или имеет единственный смысл в старых иероглифах, где семантик = фонетик. А теперь сравните с пиньинем, где никаких семантиков нет, это чисто фонетический алфавит. Таким же фонетическим алфавитом было тибетское квадратное письмо, восходящее к брахми, и приспособленное к китайскому. Аналогично дунгане сейчас пишут кириллицей.

[Tanuki-san]

Семантик и фонетик составляют единый иероглиф, обозначающий слово или его часть (морфему), без семантика фонетик смысла не имеет или имеет единственный смысл в старых иероглифах, где семантик = фонетик.

спасибо за эти азбучные истины, я как бы в курсе, но как это отрицает/отменяет то что я сказал? и нет, «фонетик не имеет смысла» - ложное утверждение. Фонетик (за очень редким исключением, когда некоторые иероги устарели) имеет собственное значение. Их взяли из того же пула иерогов шанского времени. В слове железо 鉄 - фонетик это 失 «стрела» и т.д. и т.п.

Да, это не алфавитное письмо, но оно намного ближе к фонетическому чем чисто идеографическое шанской династии