Author Topic: Татьяна Аргутина-Исламаева  (Read 8727 times)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7723
  • Карма: +2496/-487
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #180 on: 22 March 2025, 15:07:16 »
  • 1
  • 0
нижнелужский говор ижорского действительно испытал влияние водского языка


https://ru.wikipedia.org/wiki/Куровицы_(Кингисеппский_район)
Quote from:
Ку́ровицы (ижор. Kukkusi, фин. Kukkosi)

В конце XIX — начале XX века деревня административно относилась к Наровской волости 2-го стана Ямбургского уезда Санкт-Петербургской губернии. В деревне был распространён особый ижорско-водский говор[20]. Согласно церковным данным население деревни было исключительно водским[21].

Интересно. Кстати, название Куккузи сейчас носит ещё одна деревня, гораздо ближе к Питеру, между упомянутыми выше Большой и Малой Ижорами. Впрочем, в названии деревни «Петухи» нет ничего необычного, русских таких полно. Русское название вон тоже калька, от слова «куръ». Или наоборот…
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37354
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #181 on: 22 March 2025, 15:42:58 »
  • 0
  • 0
В деревне был распространён особый ижорско-водский говор[20]. Согласно церковным данным население деревни было исключительно водским[21].
Это контактный язык (суржик) вроде портуньола или барранкенью.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25547
  • Карма: +672/-8721
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #182 on: 22 March 2025, 15:59:16 »
  • 0
  • 0
В Эстонии живут ижорцы. Думал, нарвские, но по картам таких не было.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1317
  • Карма: +172/-61
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #183 on: 22 March 2025, 21:15:38 »
  • 0
  • 0
Quote
а ваша семья жила на территории которая в интербеллуме была финской ?
нет, в четырёх километрах от границы, но на карельской стороне.
Quote
Откуда тогда в карельском языке слова вроде darovoi, juablukku, luzikku, šara, ziivattu и т.п.?
из девятого века. А  šara по карельски осока.
 Лексика - не фонетика, она пока ползла из мест контактов карелов с веняляйненами (были ли оные русскими?), вполне себе адаптировалась.
Quote
вы хотите сказать что в вкф совсем не было влияния русского языка ?
совсем не было. В Афганистане было влияние русского на пушту?
Quote
там попадались удивительные русизмы вроде muila, sotka, pantka.
В muilu чего такого удивительного? Покупное мыло, а самодельное - saippu. В архангельском русском то же самое - мыло и сайпа. См. про жожобу в русском.
« Last Edit: 22 March 2025, 21:24:15 by Yougi »

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37354
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #184 on: 22 March 2025, 21:57:56 »
  • 0
  • 0
Лексика - не фонетика, она пока ползла из мест контактов карелов с веняляйненами (были ли оные русскими?), вполне себе адаптировалась.
Лексические заимствования были приведены в кач. доказательства существования языковых контактов.
Ранние заимствования в ПФ были из ДНД (määrä < мѣра), более поздние из русского (viesti < вѣсть).

Offline Leo

  • Posts: 24694
  • Карма: +911/-3830
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #185 on: 23 March 2025, 00:34:23 »
  • 0
  • 0
Конечно во время советской оккупации Афганистана было влияние русского языка на пушту . Русскоязычные завозили в Афганистан много незнакомых пуштунам предметов и нередко пуштуны перенимали для предметов русские названия . Ничего удивительного
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1317
  • Карма: +172/-61
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #186 on: 23 March 2025, 06:35:01 »
  • 0
  • 0
Quote
Русскоязычные завозили в Афганистан много незнакомых пуштунам предметов и нередко пуштуны перенимали для предметов русские названия .
ну вот, а теперь подумайте - чего такого русские могли завезти в Фи, чего до них не завезли шведы? Дедушку Ленина?
 

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1317
  • Карма: +172/-61
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #187 on: 23 March 2025, 06:39:41 »
  • 0
  • 0
Quote
Лексические заимствования были приведены в кач. доказательства существования языковых контактов.
так они могли и не напрямую приползти. В русском уйма заимствований из немецкого через польский.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37354
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #188 on: 23 March 2025, 07:22:23 »
  • 0
  • 0
ну вот, а теперь подумайте - чего такого русские могли завезти в Фи, чего до них не завезли шведы? Дедушку Ленина?
Религиозные понятия завезли намного раньше дедушки т. Питоненко: pakana, pappi, raamattu, risti. А вообще на тему славянских/русских заимствований в ПФ десятки работ написаны.

так они могли и не напрямую приползти.
Кто же мог быть посредником между новгородцами и карелами, к примеру?

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #189 on: 23 March 2025, 08:55:45 »
  • 0
  • 0
слово muilas есть и в литовском (как и muitas), это заимствование не позднее 9го века, ещё до падения еров. Откуда столько страстей по поводу этого слова? ??? :-\

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37354
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #190 on: 23 March 2025, 09:11:15 »
  • 0
  • 0
слово muilas есть и в литовском (как и muitas), это заимствование не позднее 9го века, ещё до падения еров. Откуда столько страстей по поводу этого слова? ??? :-\
В финском muila является сравнительно новым диалектным словом, в литязыке «мыло» saippua (старый германизм). Это к вопросу Юоуги чего такого русские могли завезти в Финляндию, чего до них не завезли шведы.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #191 on: 23 March 2025, 09:21:29 »
  • 0
  • 0
В финском muila является сравнительно новым диалектным словом, в литязыке «мыло» saippua (старый германизм). Это к вопросу Юоуги чего такого русские могли завезти в Финляндию, чего до них не завезли шведы.
но это финское слово не может быть «свежим» заимствованием напрямую, я думаю оно из карельских говоров проникло в финский. В лтш. ziepes из нижненемецкого

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25547
  • Карма: +672/-8721
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #192 on: 23 March 2025, 09:22:27 »
  • 0
  • 0
Водка есть в карельском?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37354
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #193 on: 23 March 2025, 09:27:57 »
  • 0
  • 0
Водка есть в карельском?
Viinuška в собст.-карельском.

Offline Leo

  • Posts: 24694
  • Карма: +911/-3830
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #194 on: 23 March 2025, 09:50:51 »
  • 0
  • 0
ну вот, а теперь подумайте - чего такого русские могли завезти в Фи, чего до них не завезли шведы? Дедушку Ленина?
судя по тому, что финского слово для окна взято из русского языка, завозили даже окна
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ