« previous next »
Pages: [1] 2 3

Author Topic: Ода во славу кандзей  (Read 1983 times)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Ода во славу кандзей
« on: 13 February 2025, 17:02:18 »
  • 0
  • 0
У меня сегодня был второй урок и уже вылезла наглядная демонстрация, почему японцы не переходят на чисто фонетическое письмо. У меня все материалы на хирагане, кандзей нет вообще, потому что это - нулевой уровень.

Так вот, одна из первых фраз, которую осваиваешь - ЁНДЭ КУДАСАЙ читайте пожалуйста, потому что препод это повторяет студентам несколько раз за занятие.

Сегодня мы изучали, как обратиться за помощью, если ты что-то потерял/ тебя обокрали. И вот среди ключевых фраз внезапно вижу КЕЙСАЦУ-О ЁНДЭ КУДАСАЙ, типа «вызовите полицию, пожалуйста». У меня в голове короткое замыкание, уж «ёнду» эту среди ночи распознаю. Первая мысль - какая-то ужасная полисемия, типа читать = звонить, но сразу отгоняю эту мысль, как слишком глупую, чтобы было правдой. И спрашиваю сэнсейшу.

Оказывается, абсолютно разные глаголы, с разными кандзями. Совпадение написания - только в хирагане :-\ ???
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Ода во славу кандзей
« Reply #1 on: 13 February 2025, 17:05:51 »
  • 0
  • 0
хирагана: よんで

звоните: 呼んで

читайте: 読んで

вот так вот ??? :-\
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7723
  • Карма: +2496/-487
    • View Profile
Re: Ода во славу кандзей
« Reply #2 on: 13 February 2025, 17:38:38 »
  • 0
  • 0
Quote from: https://en.wiktionary.org/wiki/呼#Etymology
From Proto-Sino-Tibetan *ʔaːw ‎(“to shout, cry out”‎).
Quote from: https://en.wiktionary.org/wiki/讀#Etymology_1
Starostin sets up Proto-Sino-Tibetan *k-lok ‎(“to recite; to give notice”‎)
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Ода во славу кандзей
« Reply #3 on: 13 February 2025, 20:57:36 »
  • 0
  • 0
и что дает сия цитата? :-\ ???
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Ода во славу кандзей
« Reply #4 on: 13 February 2025, 21:06:05 »
  • 0
  • 0
тем более, что обе цитаты вообще не в кассу, так как относятся к китайским словам, обозначаемым этими иерогами. А ЁМУ и ЁБУ - японские слова, не имеющие ничего общего с китайщиной (кроме иерогов)
Logged

Online Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1196
  • Карма: +87/-13
    • View Profile
Re: Ода во славу кандзей
« Reply #5 on: 13 February 2025, 22:10:46 »
  • 0
  • 0
Корейцы и вьетнамцы сильно мучаются?
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Ода во славу кандзей
« Reply #6 on: 13 February 2025, 22:15:00 »
  • 0
  • 0
Вьетнамцы единственные адекватные люди в регионе. :yes:
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Ода во славу кандзей
« Reply #7 on: 13 February 2025, 23:17:49 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kurt on 13 February 2025, 22:10:46
Корейцы и вьетнамцы сильно мучаются?
ну корейцы - да, мучаются, так как хангыль стал «окончательным решением корейского вопроса» только для базарных торговок. Все вузовские учебники, да и газеты посолиднее пестрят ханчей. Это как представьте, если бы в Коммерсанте в каждой второй строчке (line) за русским словом было бы объяснение (explanation) в скобках на английском, примерно (approximately) как в этом предложении. Выглядит ущербно (despicable) для национального языка. :(
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Ода во славу кандзей
« Reply #8 on: 13 February 2025, 23:20:16 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 13 February 2025, 22:15:00
Вьетнамцы единственные адекватные люди в регионе. :yes:
чисто с точки зрения алфавитизации я не вижу никаких преимуществ у латиницы по сравнению с хангылем или каной. Тут проблема совсем в другом. Как вьетнамцы решили проблему омофонов я не в курсе, но учитывая, что у них тонов не меньше чем у китайцев, то острой проблемы не было на старте по сравнению с другими.
Logged

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25547
  • Карма: +672/-8721
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ода во славу кандзей
« Reply #9 on: 13 February 2025, 23:50:13 »
  • 0
  • 0
Тогда надо нотный алфавит.
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Ода во славу кандзей
« Reply #10 on: 14 February 2025, 01:46:01 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 13 February 2025, 23:20:16
чисто с точки зрения алфавитизации я не вижу никаких преимуществ у латиницы по сравнению с хангылем или каной. Тут проблема совсем в другом. Как вьетнамцы решили проблему омофонов я не в курсе, но учитывая, что у них тонов не меньше чем у китайцев, то острой проблемы не было на старте по сравнению с другими.
С точки зрения алфавитизации конечно нет. Я имею ввиду, что они перешли на чистый алфавит, а не продолжили эту порнографию с иероглифами.

Проблема омофонов высосана из пальца:
1. хуй часы в карман.
2. хуй в пизде.

По-моему всё предельно ясно.

1. коса тугая.
2. коса острая.

Или

1. лук репчатый
2. лук композитный

Захочешь специально - не перепутаешь.
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Ода во славу кандзей
« Reply #11 on: 14 February 2025, 10:50:37 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 14 February 2025, 01:46:01
Проблема омофонов высосана из пальца:
1. хуй часы в карман.
2. хуй в пизде.

По-моему всё предельно ясно.

1. коса тугая.
2. коса острая.

Или

1. лук репчатый
2. лук композитный

Захочешь специально - не перепутаешь.
ну пипец!! :fp :fp что вы вообще знаете о японском, чтобы писать какую-то хуйню о луке в пизде? |< |< вы бы ознакомились с сутью проблемы сначала???
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Ода во славу кандзей
« Reply #12 on: 14 February 2025, 11:06:47 »
  • 0
  • 0
в японском - 64 слова с произношением синкоо, ну-да, лук в пизде :fp

причем чисто среди первой странмцы словаря вижу: прогресс 進行, подъём 新興, развитие 振興 к примеру (абсолютно рандомно выбрал первое попавшееся на глаза). Это не «синонимы» - это разные слова, с разными коннотациями. Какой в задницу «контекст» поможет отличить «прогресс» от «развития»? :stop: ведь это - отнюдь не тождественные понятия, развитие общества может проходить в виде регресса, что и наблюдаем в мордоре сейчас. Если каждое предложение превращается в ребус - очевидно, что скорость чтения падает. Неудивительно, что корейцы со всем своим замечательным хангылем не смогли избавиться от ханчи
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Ода во славу кандзей
« Reply #13 on: 14 February 2025, 11:10:35 »
  • 0
  • 0
но конечно, если цель писать на уровне 10летнего ребенка, без какой-либо абстрактной лексики, то да, без проблем - есть детские книги на хирагане в Японии, есть целая Сев. Корея например ;D
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37354
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Ода во славу кандзей
« Reply #14 on: 14 February 2025, 11:53:12 »
  • 0
  • 0
Японцы общаются не только письменно.
Logged
Pages: [1] 2 3
« previous next »