Гунны, сюнны

[bvs]

Одно железное доказательство - Тенгри, второе, наверное - Тенгрикут. Почему дархан не может быть тюркским, ведь есть такой корень - дар и суффикс -ган?

Тенгри сторонники енисейскости объясняют через праенисейское *tɨŋgVr- "высокий". Правда даже автор этой гипотезы Ш. Георг считает аффикс -i тюркским, и признает, что хуннское слово фонетически и семантически ближе к тюркскому, чем к енисейскому.

[bvs]

ЕМНИП, А. Дыбо говорила только про значение «господин» в иранских.

У Дыбо со ссылкой на Абаева производится от индоир. *tark- "решать, предполагать, судить", ср. осет. tærxon "суд". Аналогичные титулы в согдийском и хотаносакском могут быть взяты и из тюркского. Ср. еще др.-уйг. terken "царица", здесь интересно отражение женского рода передним рядом, если оно связано с tarqan.

[Владимир]

У Дыбо со ссылкой на Абаева производится от индоир. *tark- "решать, предполагать, судить", ср. осет. tærxon "суд". Аналогичные титулы в согдийском и хотаносакском могут быть взять и из тюркского.

В случае заимствования из ИИ (сакского?) развитие значения логично: судья → верховный правитель. Но на тюркской почве *darxan откуда?

[Владимир]

Кстати, почему в русском титул 單于 транскрибируют как шаньюй? Это же dānyú на путунхуа.

[bvs]

В случае заимствования из ИИ (сакского?) развитие значения логично: судья → верховный правитель. Но на тюркской почве *darxan откуда?

В др.-уйг. tarqan- "распространяться", tarqar- "распространять". В Хань шу приведено мнение, что "шаньюй" означает "обширный", но это может быть и народной этимологией.

[bvs]

Кстати, почему в русском титул 單于 транскрибируют как шаньюй? Это же dānyú на путунхуа.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chanyu

Chanyu (simplified Chinese: 单于; traditional Chinese: 單于; pinyin: Chányú) or Shanyu (Chinese: 善于)

Первое действительно читается dān yú по конвертеру, не знаю почему там в англ. Chan yu.

[Kurt]

Др.-тюрк. ещё ярган - судья. Но вряд-ли, хотя начальный согласный мог быть другим в раннее время?

[Kurt]

У Дыбо со ссылкой на Абаева производится от индоир. *tark- "решать, предполагать, судить", ср. осет. tærxon "суд". Аналогичные титулы в согдийском и хотаносакском могут быть взяты и из тюркского. Ср. еще др.-уйг. terken "царица", здесь интересно отражение женского рода передним рядом, если оно связано с tarqan.

Есть же ана-ене.

[Владимир]

Др.-тюрк. ещё ярган - судья. Но вряд-ли, хотя начальный согласный мог быть другим в раннее время?

Это от ПТ *jaːr- «рассекать» → «судить». В ханьском и постклассическом 單 реконструируется как *tān.

[bvs]

Есть же ана-ене.

Это больше похоже на маньчж. arsalan "лев" ~ erselen "львица".

[Leo]

Это больше похоже на маньчж. arsalan "лев" ~ erselen "львица".

arsalan из маньчжурского идёт? оно там исконное?

[Владимир]

arsalan из маньчжурского идёт? оно там исконное?

Нет, это маньчжуры приспособили тюркское слово к своей системе обозначения пола.

[Leo]

Нет, это маньчжуры приспособили тюркское слово к своей системе обозначения пола.

неожиданно так

[Kurt]

i=lKnHnXcAr1HfqLK7