Author Topic: Лужицкие орфографии  (Read 756 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6598
  • Карма: +390/-408
    • View Profile
Лужицкие орфографии
« on: 10 February 2025, 11:34:59 »
  • 0
  • 0
А кто придумал орфографии для лужицких языков и почему там такие нетривиальные соотношения между произношением и написанием?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37350
  • Карма: +5807/-101
    • View Profile
Re: Лужицкие орфографии
« Reply #1 on: 10 February 2025, 12:50:14 »
  • 0
  • 0
Смешали чешский и польский алфавиты — получили лужицкий. И что там такого нетривиального?

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6598
  • Карма: +390/-408
    • View Profile
Re: Лужицкие орфографии
« Reply #2 on: 11 February 2025, 10:59:35 »
  • 0
  • 0
Смешали чешский и польский алфавиты — получили лужицкий. И что там такого нетривиального?
сходу: в нижнелужицком Ó обозначает  [ɛ] or [ɨ]. Никакой ассоциации или связи  :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Лужицкие орфографии
« Reply #3 on: 11 February 2025, 11:03:37 »
  • 1
  • 0
сходу: в нижнелужицком Ó обозначает  [ɛ] or [ɨ]. Никакой ассоциации или связи  :)
разве это не та же позиция, где икавизм в украинском?

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6598
  • Карма: +390/-408
    • View Profile
Re: Лужицкие орфографии
« Reply #4 on: 11 February 2025, 11:36:02 »
  • 0
  • 0
В верхнелужицком:  zełharny /ˈzɛvarnɨ/ 'deceitful', łhać /ˈfat͡ʃ/ 'to lie', łžeć /ˈbʒɛt͡ʃ/  :o
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37350
  • Карма: +5807/-101
    • View Profile
Re: Лужицкие орфографии
« Reply #5 on: 11 February 2025, 11:45:01 »
  • 1
  • 0
сходу: в нижнелужицком Ó обозначает  [ɛ] or [ɨ]. Никакой ассоциации или связи  :)
Это региональные варианты произношения в нижнелужицком (после твёрдых лабиальных и велярных): góra [gɛra]/[gɨra]/[gora].

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2835
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Лужицкие орфографии
« Reply #6 on: 11 February 2025, 21:08:04 »
  • 0
  • 0
В верхнелужицком:  zełharny /ˈzɛvarnɨ/ 'deceitful', łhać /ˈfat͡ʃ/ 'to lie', łžeć /ˈbʒɛt͡ʃ/  :o
"солгарный"? Солгарь - лжец?
разве это не та же позиция, где икавизм в украинском?
Вполне можно считать "ыкавизмом" :lol:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Leo

  • Posts: 24685
  • Карма: +910/-3829
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Лужицкие орфографии
« Reply #7 on: 11 February 2025, 21:16:46 »
  • 0
  • 0
Это региональные варианты произношения в нижнелужицком (после твёрдых лабиальных и велярных): góra [gɛra]/[gɨra]/[gora].
кстати от этого слова немецкий город Gera, хоть ó как ɛ слышно от многих  лужичан (другие лужичане говорят, что им просто лениво широко открывать род /я на это говорил, что украинцы так же ленятся  ;D /), но даже одна из учительниц произносила ó как обычное о и говорила что это абсолютно нормально
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2835
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Лужицкие орфографии
« Reply #8 on: 11 February 2025, 21:23:45 »
  • 0
  • 0
łhać /ˈfat͡ʃ/ 'to lie'
лг, вх, ф - оригинальная цепочка, но логичная.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7991
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Лужицкие орфографии
« Reply #9 on: 11 February 2025, 23:50:49 »
  • 0
  • 0
Это региональные варианты произношения в нижнелужицком (после твёрдых лабиальных и велярных): góra [gɛra]/[gɨra]/[gora].
Почти как в украинском. Мне кажется, что нижнелужицком и в украинском была промежуточная стадия через /ə/ > /æ/ :what?
Но это не точно.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2835
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Лужицкие орфографии
« Reply #10 on: 12 February 2025, 19:33:26 »
  • 0
  • 0
Почти как в украинском. Мне кажется, что нижнелужицком и в украинском была промежуточная стадия через /ə/ > /æ/ :what?
Но это не точно.
Через укання.
Quote
У давньоруських пам'ятках на місці етимологічного
  • засвідчені написання з подвоєним о (воовця, воотчину), але частіше — з у чи ю (добровулно, грошювь).
[возъ] → [вōз] → [вуиз] → [вуіз]… → [віз]
Заразом зачепило кілька слів з У:
огірок ← огурок, заміж ← замуж, діброва ← дуброва, шкіра ← шкура (
« Last Edit: 12 February 2025, 19:36:15 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37350
  • Карма: +5807/-101
    • View Profile
Re: Лужицкие орфографии
« Reply #11 on: 12 February 2025, 19:52:20 »
  • 0
  • 0
В лужицких развитие [o] > [ɛ]/[ɨ] связано с противопоставлением рефлекса общеславянского ятя с [ʊ], т.е. возникла оппозиция ĕ ~ ó как e ~ o, а потом уже фонема /ó/ в разных региональных вариантах нижнелужицкого реализовалась по-разному.