Author Topic: Факапы японской письменности  (Read 3923 times)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Факапы японской письменности
« Reply #30 on: 16 January 2025, 07:58:26 »
  • 1
  • 0
Что касается японцев, у них же своя религия есть -- синтоизм. Если она китаизировалась, то весьма интересно, каким образом.
Даосизм и конфуцианство хоть и присуствуют, но скорее как экзотика.
синтоизм - это синкретическая религия, где местное шаманство слилось с импортным буддизмом, так что все абстрактные термины в синтоизме, типа гармония, умиротворение, просветление ит.д. - сплошные китаизмы. И даже неважно, в чем суть верований и насколько они доморощенные - сам логический аппарат анализа и исследований был оптом импортирован из Китая вместе с терминологией. Для японцев китайский - это как для русских латынь, греческий, французский и немецкий вместе взятые

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4193
  • Карма: +963/-39
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Факапы японской письменности
« Reply #31 on: 16 January 2025, 12:05:13 »
  • 0
  • 0
Не будучи специалистом по японскому языку, не готов спорить. Но что-то мне говорит, что ЛЯ не является японским вэньянем  :)
так мова не про сучасну літмову
а про бунго
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Факапы японской письменности
« Reply #32 on: 16 January 2025, 12:11:25 »
  • 0
  • 0
так мова не про сучасну літмову
а про бунго
кто вам сказал такую глупость? Именно, мы обсуждаем современный язык. Бунго - отдельная тема, обсуждать её на форуме некому за отсутствием компетенции у участников ;D

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4193
  • Карма: +963/-39
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Факапы японской письменности
« Reply #33 on: 16 January 2025, 16:38:45 »
  • 0
  • 0
просто бвс проводив порівняння з веньянем
от я і вирішив що він має на увазі бунго
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Факапы японской письменности
« Reply #34 on: 16 January 2025, 17:21:04 »
  • 0
  • 0
просто бвс проводив порівняння з веньянем
от я і вирішив що він має на увазі бунго
вы все в курсе, что стихотворение «ши-ши-ши» - фейковое и было написано известным лингвистом в 20 веке в качестве интеллектуального эксперимента?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4018
  • Карма: +379/-15
    • View Profile
Re: Факапы японской письменности
« Reply #35 on: 16 January 2025, 17:39:17 »
  • 0
  • 0
вы все в курсе, что стихотворение «ши-ши-ши» - фейковое и было написано известным лингвистом в 20 веке в качестве интеллектуального эксперимента?
Конечно. Это было приведено в качестве примера. Но как говорят, японцы тоже плохо понимают свой ЛЯ, если говорят на отвлеченные темы, так что даже приходится на ТВ субтитры иероглифами писать.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Факапы японской письменности
« Reply #36 on: 16 January 2025, 20:53:42 »
  • 0
  • 0
Конечно. Это было приведено в качестве примера. Но как говорят, японцы тоже плохо понимают свой ЛЯ, если говорят на отвлеченные темы, так что даже приходится на ТВ субтитры иероглифами писать.
мне кажется, вы путаете с Китаем, там субтитры пишут, и немного по другой причине. Только малая часть Китая реально говорит на мандарине, поэтому без титров запекинью было бы мало понятно. Я смотрел некоторые японские передачи, никаких там титров нет

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4193
  • Карма: +963/-39
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Факапы японской письменности
« Reply #37 on: 03 February 2025, 20:40:58 »
  • 0
  • 0
до речі
 я так і не зрозумів як японці розрізняють кунне і онне читання ієрогліфів
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7723
  • Карма: +2496/-487
    • View Profile
Re: Факапы японской письменности
« Reply #38 on: 03 February 2025, 21:13:10 »
  • 0
  • 0
Кунное обычно окуриганой сопровождается, у некоторых иеров есть только одно чтение.
Сложнее с теми, у которых по паре онных или кунных.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Факапы японской письменности
« Reply #39 on: 03 February 2025, 21:51:32 »
  • 0
  • 0
Кунное обычно окуриганой сопровождается
только глаголы и прилагательные, никакой окуриганы в сущ. нет и в этом проблема. Даже правило «2 иерога и больше = онное чтение» фейлит, так как есть чисто японские сложные слова. Например: 花火 «фейерверк» читается ханаби (цветок + огонь), а не «кака» как могло бы показать по онам.

Далее, есть иероги с 18 кунами, например гадёныш 生 с примерным значением «жизнь» имеет такие чтения: い.きる、 い.かす、 い.ける、 う.まれる、 うま.れる、 う.まれ、 うまれ、 う.む、 お.う、 は.える、 は.やす、 き、 なま、 なま-、 な.る、 な.す、 む.す、 -う Часть до точки - это кун, после точки окуригана. Можно заметить что у 4 чтений /умару, ки, нама, у/ окуриганы нет, но даже и без этого, для остальных 14 корней - гадать корень по хвосту так себе удовольствие

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7723
  • Карма: +2496/-487
    • View Profile
Re: Факапы японской письменности
« Reply #40 on: 03 February 2025, 23:10:52 »
  • 0
  • 0
В Wiktionary на умарэру какой-то экстремистский пример ;D:
Quote from:
女の子に生まれたかった。
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Факапы японской письменности
« Reply #41 on: 04 February 2025, 04:38:06 »
  • 0
  • 0
читается ханаби (цветок + огонь)
Почти "Маугли" с его "красным цветком". :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2835
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Факапы японской письменности
« Reply #42 on: 06 February 2025, 11:39:48 »
  • 0
  • 0
синтоизм - это синкретическая религия, где местное шаманство слилось с импортным буддизмом, так что все абстрактные термины в синтоизме, типа гармония, умиротворение, просветление ит.д. - сплошные китаизмы. И даже неважно, в чем суть верований и насколько они доморощенные - сам логический аппарат анализа и исследований был оптом импортирован из Китая вместе с терминологией. Для японцев китайский - это как для русских латынь, греческий, французский и немецкий вместе взятые
А що думають про конфуціанство в Японії? Бо знаю, що в Кореї воно прижилось.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7723
  • Карма: +2496/-487
    • View Profile
Re: Факапы японской письменности
« Reply #43 on: 06 February 2025, 11:43:34 »
  • 0
  • 0
В половине. А в другой чучхеанство.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Факапы японской письменности
« Reply #44 on: 07 February 2025, 05:14:04 »
  • 0
  • 0
А що думають про конфуціанство в Японії? Бо знаю, що в Кореї воно прижилось.
Отлично прижилось, теперь в Японии это называется корпоративная этика. :yes:
Единственное отличие - начальник вместо императора, а так всё один в один: жёсткая иерархия, коллективная ответственность, толчок по карточкам и Аокигахара от безысходности. :(

А ещё в Японии свой негласный "сонбун".
Даже если ты не барукумин, то у тебе будут относиться согласно твоему социальному классу.
Впрочем это во всём мире так. :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama