Author Topic: Церковнославянские аористы  (Read 776 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7577
  • Карма: +743/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Церковнославянские аористы
« on: 16 January 2025, 19:34:11 »
  • 0
  • 0
Чем отличаются аорист I и аорист II?

Конкретно чем отличаются Чук и Гек бых и бѣх?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36679
  • Карма: +5610/-100
    • View Profile
Re: Церковнославянские аористы
« Reply #1 on: 16 January 2025, 19:49:49 »
  • 0
  • 0
Быхъ означает событие (бысть же во дни тыя), бѣхъ — состояние (бѣхъ пиянъ :) ).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34728
  • Карма: +4834/-469
    • View Profile
Re: Церковнославянские аористы
« Reply #2 on: 16 January 2025, 20:45:31 »
  • 0
  • 0
Быхъ означает событие (бысть же во дни тыя), бѣхъ — состояние (бѣхъ пиянъ :) ).
passé simple и imparfait?

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7577
  • Карма: +743/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Церковнославянские аористы
« Reply #3 on: 16 January 2025, 23:51:11 »
  • 0
  • 0
passé simple и imparfait?
Нет, passé simple - это чисто книжное время. В живом языке вообще не употребляется.

Не уверен, что можно провести аналогию даже passato remoto в итальянском. :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34728
  • Карма: +4834/-469
    • View Profile
Re: Церковнославянские аористы
« Reply #4 on: 18 January 2025, 15:07:31 »
  • 0
  • 0
Нет, passé simple - это чисто книжное время. В живом языке вообще не употребляется.
зависит от региона, как и в Италии

Quote
Не уверен, что можно провести аналогию даже passato remoto в итальянском. :what?
remoto мертво в Милане, живее Ленина в Неаполе ;D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36679
  • Карма: +5610/-100
    • View Profile
Re: Церковнославянские аористы
« Reply #5 on: 18 January 2025, 15:41:23 »
  • 1
  • 0
зависит от региона, как и в Италии
В каком регионе Франции passé simple употребляется в устной речи? Насколько я помню, последняя рекомендация о таком употреблении passé simple относится к 17 в.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36679
  • Карма: +5610/-100
    • View Profile
Re: Церковнославянские аористы
« Reply #6 on: 18 January 2025, 15:44:16 »
  • 0
  • 0
Не уверен, что можно провести аналогию даже passato remoto в итальянском. :what?
Скорее разница между двумя аористами от «быти» похожа на разницу между активным и стативным глаголами в языках активной типологии, но это очень примерно, конечно.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34728
  • Карма: +4834/-469
    • View Profile
Re: Церковнославянские аористы
« Reply #7 on: 18 January 2025, 16:29:21 »
  • 0
  • 0
В каком регионе Франции passé simple употребляется в устной речи? Насколько я помню, последняя рекомендация о таком употреблении passé simple относится к 17 в.
ну вот например, окрестности Дижона:
Quote
La morphologie et la syntaxe sont également intéressantes ; mais il s'agit surtout de traits de conservatisme qui opposent le Morvan aux régions d'alentour, plus sensibles aux influences françaises ; c'est le maintien de la concordance des temps, avec l'emploi de l'imparfait du subjonctif ; c'est le maintien du passé simple ; tout cela fait dire à M. Claude Régnier que les habitants du Morvan parlent comme parlait Louis XIV !
конечно, всё это - глухие деревенские диалекты, но они существуют :dunno:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36679
  • Карма: +5610/-100
    • View Profile
Re: Церковнославянские аористы
« Reply #8 on: 18 January 2025, 16:44:00 »
  • 0
  • 0
ну вот например, окрестности Дижона:
конечно, всё это - глухие деревенские диалекты, но они существуют :dunno:
Согласен, в бургундском вполне сохранился. Во времена Мазарини это фактически был отдельный язык, другое дело, что сам бургундский практически исчез.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7577
  • Карма: +743/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Церковнославянские аористы
« Reply #9 on: 18 January 2025, 16:45:21 »
  • 0
  • 0
remoto мертво в Милане, живее Ленина в Неаполе ;D
В Милане вроде как совершенно другая группа.  :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34728
  • Карма: +4834/-469
    • View Profile
Re: Церковнославянские аористы
« Reply #10 on: 18 January 2025, 16:48:47 »
  • 0
  • 0
В Милане вроде как совершенно другая группа.  :what?
галло-итальянские практически вымерли, под «Миланом» я имел в виду стандартный итальянский, миланское городское койне

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34728
  • Карма: +4834/-469
    • View Profile
Re: Церковнославянские аористы
« Reply #11 on: 18 January 2025, 18:06:58 »
  • 0
  • 0
кстати, миланская норма тихой сапой вытесняет флорентийскую, особенно видно по произношению z и s. Так что будущее у passato remoto в литъязе так себе…

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6393
  • Карма: +387/-378
    • View Profile
Re: Церковнославянские аористы
« Reply #12 on: 18 January 2025, 18:23:17 »
  • 0
  • 0
кстати, миланская норма тихой сапой вытесняет флорентийскую, особенно видно по произношению z и s. Так что будущее у passato remoto в литъязе так себе…
А Рим вообще чужой на этом празднике жизни? Неужели римская норма ни на что не влияет?  :'(
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34728
  • Карма: +4834/-469
    • View Profile
Re: Церковнославянские аористы
« Reply #13 on: 18 January 2025, 19:14:53 »
  • 0
  • 0
А Рим вообще чужой на этом празднике жизни? Неужели римская норма ни на что не влияет?  :'(
римский диалект в своё время повлиял на флорентийскую норму фонетически и новояз потом вытеснил романеско. А сейчас миланеско рулит

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7577
  • Карма: +743/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Церковнославянские аористы
« Reply #14 on: 18 January 2025, 22:22:58 »
  • 0
  • 0
Off-Topic: ShowHide

А на каком языке говорил Франческо Сфорца?  ???
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama